Petit délire d'une soirée: Rouages d'un ETA 6497-1 en 3D

Salut tout le monde!

Je me suis amusé pendant quelques heures à faire ça. Modélisé avec Wings3D et rendu avec POV-Ray.
Ce n'est pas une modélisation "exacte"... le profil des dents étant foireux. Mais leur nombre et l'échelle est bonne.

Ce n'est pas encore terminé, le but étant de modéliser tous les composants pour pouvoir ensuite les disposer comme bon me semble sur une platine et ponts persos (projet a loooooooooong terme) pour voir ce que ça donnerai.
Quand je me serai familiarisé avec Solid Edge et que j'aurai les côtes précises des pièces, là je ferai une modélisation absolument exacte!

En attendant je partage car je trouve ça ludique et utile a la compréhension du fonctionnement d'un mouvement!
Je vais terminer le balancier, la minuterie et le remontage histoire d'avoir l'ensemble!



A plus!

Super projet!

J'ai l'idée de m'y mettre un jour aussi. J'utilise Catia V5 au boulot : question modélisation 3D c'est le top (qui peut le plus peut le moins), mais ce qui me retient c'est le fait que niveau simulation cinématique c'est très limité, notamment dès qu'il y a des liaisons non permanentes...

Quelles sources as-tu utilisé pour les dimensions des différentes pièces ? As tu des plans cotés, ou est-ce du "à la louche" ?

beau boulot en tout cas

J'ai utilisé la doc technique disponible sur le site d'ETA... donc les proportions et le nombre de dents sont bonnes ... mais c'est a peut près tout . Les contours des pièces sont tellement épais que j'ai du y aller a gros coups de louche là dedans. Et je n'ai pas la vue de profil de certaines pièces, comme l'ancre, entre autes

D'ici quelques temps je vais acheter un scanner photo 3200dpi pour scanner les pèces d'un 6497 made in china! J'avais déjà fait des test avec mon scanner 1200dpi, en important les images mise à l'échelle dans Solid Edge j'avais réussi a faire des relevés pas mal dutout! https://forumamontres.forumactif.com/t90923-plans-blueprints-de-mouvements-courants

Citation :

Super projet!

Pas mieux...

Citation :

J'utilise Catia V5 au boulot : question modélisation 3D c'est le top.

T'es pas difficile!

Quand a l'edition des modeles j'en parle meme pas...

Vincent.

Manivel a écrit:

Citation :

Super projet!

Pas mieux...

Citation :

J'utilise Catia V5 au boulot : question modélisation 3D c'est le top.

T'es pas difficile!

Quand a l'edition des modeles j'en parle meme pas...

Vincent.

Bah disons que c'est l'artillerie lourde de la CAO : c'est peu ergonomique, mais ça permet d'aller très loin dans la modélisation volumique, surfacique, avec du paramétrage, des règles de conception, ... donc bien plus qu'il n'en faut pour modéliser des pièces d'horlogerie qui sont essentiellement des cylindres...
Mais c'est clairement pas un logiciel d'animation, si c'est ce que tu sous-entends ?

Magnifique. Quel talent

Beau boulot! On attend la suite (animé bien sur... )

Citation :

Bah disons que c'est l'artillerie lourde de la CAO : c'est peu ergonomique, mais ça permet d'aller très loin dans la modélisation volumique, surfacique, avec du paramétrage, des règles de conception, ... donc bien plus qu'il n'en faut pour modéliser des pièces d'horlogerie qui sont essentiellement des cylindres...
Mais c'est clairement pas un logiciel d'animation, si c'est ce que tu sous-entends ?

C'est meme pas un logitiel de conception, juste de modelisation, qui en l'occurence, s'apparente plus a de la programmation informatique.

Quand on a connu la planche et la simplicite d'EUCLID, ca donne vraiment l'impression de perdre son temps.
Je passe mes journees a regarder un sablier...

Par contre on peut le charger comme une mule! J'ai un modele qui s'ouvre en 38mn!

M'enfin le 3D en bureau d'etude, en 2011, bin c'est bien loin de ce que j'en attendais... Ca n'a fait que ralentir.

T'es pas sur "Martine" au moins? Parce qu'avec Catia ca fait la paire!

Vincent.

Suite



Je manque d'infos pour le balancier avec son plateau et sa cheville pour le reste, c'est ok.

salutation,

Très sympa le projet.

pour te simplifier la vie, voici ma technique pour l'animation cinématique. En effet, tu as des liaisons ponctuelles glissantes, ce qui est très chiant. perso je génère un cylindre au diamètre nominal, je les rends tanguants et génère un fortement de cylindre a cylindre. et le tour est joué!

a+

Merci Plume68, je vois bien ce que tu veux dire! Malheureusement Wings3D ne permets pas de faire des animations, mais j'importerai ma modélisation dans 3D Studio pour l'animer, ou dans Gimp si je comprends un jour comment il marche

En attendent, voici le résultat auquel j'aimerai arriver un jour, pour de vrai j'entends! C'est ambitieux, car comme vous pouvez le voir, l'architecture du mouvement est totalement inversée, a la manière d'une Breguet traditionnelle!



J'ai donc étalé tout le mouvement au bord de-plus la platine est côté fond et les ponts côté cadran.

La roue de centre n'est plus du-tout au centre! Du coup, j'ai ajouté une roue (pleine, sans axe pour l'instant, en haut de l'image), strictement identique au barillet (ce sera un barillet retravaillé), puis un pignon de roue de centre (sans sa roue du coup), dont on voit l'axe dépasser du cadran en haut (ce qui ne sera pas le cas a la fin bien entendu, mais ça permets de le situer pour l'instant), ensuite, le vrai barillet avec son rochet et finalement, au centre, de nouveau un pignon de roue de centre sans sa roue qui lui, enfin, se verra chassé d'un chaussée

Voici une image rendue sans le cadran, ce sera plus clair:


Ca fera une montre de poche d'un bon diamètre !

Bon, cette image n'est qu'un essai, un genre d'illustration de principe, je sais pas encore si c'est faisable, mais en tout cas, je vais étudier la question!

Un jour je le ferai!

Mon petit délire commence a prendre forme:


(petit rendu sans les ombres projetées, je trouve ça plus "lisible" ... faut que j'étudie encore pour réussir a faire de beaux rendus réalistes de toutes façon)

Pourtant il commence à faire beau à Montréal...
Tu t'ennuie tant que ca !

Joli boulot ! moi la 3D j'ai commencé, puis arrêté au bout de 1 journée !!!

Manivel a écrit:

Citation :

Bah disons que c'est l'artillerie lourde de la CAO : c'est peu ergonomique, mais ça permet d'aller très loin dans la modélisation volumique, surfacique, avec du paramétrage, des règles de conception, ... donc bien plus qu'il n'en faut pour modéliser des pièces d'horlogerie qui sont essentiellement des cylindres...
Mais c'est clairement pas un logiciel d'animation, si c'est ce que tu sous-entends ?

C'est meme pas un logitiel de conception, juste de modelisation, qui en l'occurence, s'apparente plus a de la programmation informatique.

Quand on a connu la planche et la simplicite d'EUCLID, ca donne vraiment l'impression de perdre son temps.
Je passe mes journees a regarder un sablier...

Par contre on peut le charger comme une mule! J'ai un modele qui s'ouvre en 38mn!

M'enfin le 3D en bureau d'etude, en 2011, bin c'est bien loin de ce que j'en attendais... Ca n'a fait que ralentir.

T'es pas sur "Martine" au moins? Parce qu'avec Catia ca fait la paire!

Vincent.

Euh... t'es sûr qu'on parle de la même chose ?

J'ai aussi connu (un peu) la planche à dessin, et les premières versions de Pro E (c'était pas triste d'ailleurs), et je ne regrette pas cette époque là... même si la formation à la conception mécanique a encore du mal à intégrer l'outil CAO qui prend souvent le dessus sur le métier... (j'enseigne en école d'ingénieurs)

Pour ce qui est des performances de l'outil, je ne suis pas d'accord, même si je râle très souvent après Catia et que personnellement j'aurais choisi un logiciel concurrent : ça permet quand même de faire un peu de cinématique, de simulation, de calcul de structure, sans raconter n'importe quoi du moment qu'on fait attention. Le paramétrage, les outils d'optimisation, etc... tout ça en fait plus qu'un logiciel de DAO.

Sinon, pour éviter de polluer le poste à Yakeru, on peut créer un post dans l'éphémère ?

Citation :

Euh... t'es sûr qu'on parle de la même chose ?

Helas...

Citation :

J'ai aussi connu (un peu) la planche à dessin, et les premières versions de Pro E (c'était pas triste d'ailleurs), et je ne regrette pas cette époque là... même si la formation à la conception mécanique a encore du mal à intégrer l'outil CAO qui prend souvent le dessus sur le métier... (j'enseigne en école d'ingénieurs)

Tout est la... l'outil est performant (encore que pas editable...) mais l'interface et la gestion desastreuse.
Faut tenir des comptes d'apotiquaire pour gerer le truc et encore, tu rajoute un trou dans une face et il y a tout qui saute!
On est environ une cinquantaine a bosser dessus ici, de tout poils, avis unanime: "mais put... fait ch.. mer.."!

Citation :

même si je râle très souvent après Catia

Comme tout utilisateur... pour moi ca devrait s'arreter la deja.

Citation :

et que personnellement j'aurais choisi un logiciel concurrent :

...refoule par tout nos testeurs mais achete pour raison commerciale.

Citation :

ça permet quand même de faire un peu de cinématique, de simulation, de calcul de structure, sans raconter n'importe quoi du moment qu'on fait attention. Le paramétrage, les outils d'optimisation, etc... tout ça en fait plus qu'un logiciel de DAO.

Tout est la... c'est un combat de tout les instants quoi qu'on y fasse.

Citation :

Sinon, pour éviter de polluer le poste à Yakeru, on peut créer un post dans l'éphémère ?

Bah, on va pas s'etendre plus longtemps, franchement y a rien a en dire de plus...
16ans que je suis dans le metier dont une douzaine sur informatique... jamais ete aussi improductif!
Et on en est tous la ici.

Vincent.

bon, je zappe le comparatif planche, catia, solid, proE, etc parce que sinon je vais écrire un roman

voilà où j'en suis de mon coté sur une répétition minutes carillon pour le mouvement



le post pour ceux qui ne connaissent pas (je ne post jamais dans le général...) est ici et encore en cours (oui je me fais de l'auto promotion )

https://forumamontres.forumactif.com/t94063-saga-de-la-tremolo-premiere-partie-decouverte-et-presentation

Beau travail Plume! Comment as tu procédé pour relever les cotes des pièces ?

De mon côté j'avance pas trop mal!
Le PDF du site d'ETA, dédié a la maintenance du mouvemement, avec la liste des composants n'est définitivement pas une source fiable... le tracé des pièces est très loin d'être exact.
Mais bon, pour une modélisation purement artistique, histoire de "voir ce que ça pourrai donner" ça fait l'affaire



Et avec le cadran et une platine faite rapidement pour donner une idée...

salut yakeru,

pour mon relevé de cotes, rien de plus simple, calibre, micromètre, retro-projecteur, et calcul a la mano...

pour ton mouvement, j'aime bien, mais tu vas avoir un ch'ti problème avec ton ancre

hmm, je me demande bien ce que tu sous entends par là

C'est pas fini, on se moque pas

D'ailleurs... je suis en train de me demander si je vais pas mettre le cadran là ou il devrai être, sur le bord donc, dans la continuité du mouvement et profiter de l'espace laissé libre au centre pour y mettre une belle phase de lune!

Je vais tester ça

Yakeru a écrit:

plume68 a écrit:

salut yakeru,
pour ton mouvement, j'aime bien, mais tu vas avoir un ch'ti problème avec ton ancre

Yakeru a écrit:

hmm, je me demande bien ce que tu sous entends par là

C'est pas fini, on se moque pas

L'axe de l'ancre planté au milieu du balancier.

Waou… encore un topic 3D que je découvre.
Si ça continu, faudra bientôt ouvrir un sous-forum

Voilà aussi une idée qui me trotte depuis longtemps : modéliser et animer un mécanisme.
Pour ma part j'ai les compétences et les outils 3D pour faire un tel projet… mais pas compétences horlogères
Alors, si ça vous intéresse, je vous propose un travail "collaboratif".
Si quelqu'un à un mécanisme modélisé, je peux me charger de l'animation (avec de vraies relations mécanique entre les éléments) et du rendu.
À ceux que ça intéresse de voir mes (modestes) travaux horlogers, c'est ici :
https://forumamontres.forumactif.com/t104132-gmt-4hours-3d-inside

cheminal67 a écrit:

L'axe de l'ancre planté au milieu du balancier.

Ha c'est normal ça, c'est inévitable. Dans un mouvement ordinaire, l'ancre est "posée" sur la platine, sous le balancier, et maintenue par un petit pont tout plat, souvent circulaire vissé des deux côtés de l'ancre

Ici ce sera pareil, sauf que la platine sera remplacée par un pont, comme tous les autres rouages, et qu'une seconde pièce visée sur ce même pont vendra tenir l'ancre de l'autre côté. Bien entendu il n'y aura pas d'axe qui traversera le balancier

t’inquiète Yakeru, on te taquine!

déporter le cadran serait une très bonne idée. Une phase de lune pourquoi pas mais je trouve que cela risque de charger inutilement l'ensemble.

mon avis a deux balles...

Bonjour à tous, allez jetter un oeil sur le site suivant :

www.tellwatch.com

avec ce logiciel vous pourrez animer tout les types de complications dans une montre. Et je sais de quoi je parle, j'ai travaillé 12 ans chez eux ...

@+

il me semble que tellwatch ne soit, actuellement, plus la bonne solution...:
http://www.tdg.ch/faillite-producteur-logiciel-horloger-pourrait-affecter-branche

moi je suis sur Inventor et c'est vraiment top niveau dévelloppement mouvement..

très bon travail... mais c'est clair que c'est tjs dur dur de trouver les véritables dimensionnements des pièces... et cela même en étant dans le métier....
me réjouis de voir la suite!!!!