JLC pas HH ?

Nous lisons trop souvent que JLC n'est pas de la HH.

Cette finition est pourtant digne des plus grands, ne trouvez-vous pas ?







Crédits : Jerrylux48@timezone

Pour ce que vaut mon avis, ça dépend tout simplement des modèles. Ce modèle ou un Gyrotourbillon rentrent pour moi dans la catégorie HH (y'en a bien d'autres, comme la Reverso Triptyque, ou la Master 8 jours RP...).

La conception de quelques modèles HH ne suffit pas à classer une marque dans le segment de la HH. Cela montre seulement qu'elle veut/peut en être digne sur une petite part des modèles qu'elle produit.
Des manufactures telles que AP, VC, Lange ou PP sont à l'origine de pièces qui sont toutes HH, ce n'est pas le cas de JLC.

Ogmios a écrit:

La conception de quelques modèles HH ne suffit pas à classer une marque dans le segment de la HH. Cela montre seulement qu'elle veut/peut en être digne sur une petite part des modèles qu'elle produit.
Des manufactures telles que AP, VC, Lange ou PP sont à l'origine de pièces qui sont toutes HH, ce n'est pas le cas de JLC.

Et le quartz chez PP, on en fait quoi ? HH ?

Le débat est sans fin AMHA

McQueen a écrit:

Ogmios a écrit:

La conception de quelques modèles HH ne suffit pas à classer une marque dans le segment de la HH. Cela montre seulement qu'elle veut/peut en être digne sur une petite part des modèles qu'elle produit.
Des manufactures telles que AP, VC, Lange ou PP sont à l'origine de pièces qui sont toutes HH, ce n'est pas le cas de JLC.

Et le quartz chez PP, on en fait quoi ?

Une minorité... quasi négligeable AMHA
Lorsque l'on évoque PP, on ne pense pas à ses quartz, on pense à calatrava, nautilus...
En revanche, lorsque l'on parle de JLC, c'est reverso qui vient, et la reverso n'est pas HH jusqu'à preuve du contraire

C'est vrai que c'est un débat sans fin. Il faut regarder quel type de montre la marque fabrique en grande quantité (voir de quoi est composé la majorité du catalogue). Quel est son modèle emblématique, à quel public s'adresse la marque (au niveau de la philosophie, du portefeuille,...), sur quel segment de marché la montre veut se positionner etc..

McQueen a écrit:

Ogmios a écrit:

La conception de quelques modèles HH ne suffit pas à classer une marque dans le segment de la HH. Cela montre seulement qu'elle veut/peut en être digne sur une petite part des modèles qu'elle produit.
Des manufactures telles que AP, VC, Lange ou PP sont à l'origine de pièces qui sont toutes HH, ce n'est pas le cas de JLC.

Et le quartz chez PP, on en fait quoi ? HH ?

Le débat est sans fin AMHA

En même temps la collection quartz fait partie d'une minorité de leur collection, mais je suis d'accord, il devrait à mon avis les arrêter !

thierrymarine a écrit:

McQueen a écrit:

Ogmios a écrit:

La conception de quelques modèles HH ne suffit pas à classer une marque dans le segment de la HH. Cela montre seulement qu'elle veut/peut en être digne sur une petite part des modèles qu'elle produit.
Des manufactures telles que AP, VC, Lange ou PP sont à l'origine de pièces qui sont toutes HH, ce n'est pas le cas de JLC.

Et le quartz chez PP, on en fait quoi ? HH ?

Le débat est sans fin AMHA

En même temps la collection quartz fait partie d'une minorité de leur collection, mais je suis d'accord, il devrait à mon avis les arrêter !

D'un autre coté, il parait que c'est quasi un tiers de leurs ventes...et probablement fort bien rétribuées.
DCC, si tu nous lis...???

Ogmios a écrit:

Des manufactures telles que AP, VC, Lange ou PP sont à l'origine de pièces qui sont toutes HH

Pas trop d'accord sur ce coup-là cher Ogmios...

Ogmios a écrit:

Une minorité... quasi négligeable AMHA

fantaspip a écrit:

D'un autre coté, il parait que c'est quasi un tiers de leurs ventes...et probablement fort bien rétribuées.

Effectivement, c'est loin d'être négligeable.... probablement un bon 40% de la production totale de PP est à quartz.

Emmanuel

Emmanuel H a écrit:

Ogmios a écrit:

Des manufactures telles que AP, VC, Lange ou PP sont à l'origine de pièces qui sont toutes HH

Pas trop d'accord sur ce coup-là cher Ogmios...

Effectivement, je n'avais pas les chiffres, imprécision de ma part, mea culpa

Dans le mème registre que le Duomètre...


Crédit Amanico

Crédit Amanico

JLC est une des locomotives de l'horlogerie. Elle crée, elle innove, elle repousse sans cesse les limites, et ce dans tous les domaines.
C'est largement plus important que cet éternel débat sans fin HH/pasHH...

Emmanuel H a écrit:

Ogmios a écrit:

Des manufactures telles que AP, VC, Lange ou PP sont à l'origine de pièces qui sont toutes HH

Pas trop d'accord sur ce coup-là cher Ogmios...

Ogmios a écrit:

Une minorité... quasi négligeable AMHA

fantaspip a écrit:

D'un autre coté, il parait que c'est quasi un tiers de leurs ventes...et probablement fort bien rétribuées.

Effectivement, c'est loin d'être négligeable.... probablement un bon 40% de la production totale de PP est à quartz.

Emmanuel

Humm ! Cher ami, vous y êtes allé un peu fort !

Allez, 25%, emballé, pesé!



L'intérêt pour Patek est que ces montres constituent une formidable vache à lait permettant de financer une partie du reste... alors, un mal pour un bien...

Je me souviens du scandale provoqué par l'affiche géante qui recouvrait la boutique de Paris pendant les travaux: une Nautilus Quartz... c'était un peu moyen pour la marque qui symbolise le sommet horloger...

pepitomicorazon a écrit:

Humm ! Cher ami, vous y êtes allé un peu fort !

Allez, 25%, emballé, pesé!

Humm... Cher ami également je maintiens plutôt la tranche des 40%, sur lesquels je suis toutefois décidé à vous consentir une amicale remise de 10%, soit 36% au final ! Mais 25% est selon moi trop peu.

Enfin bon, je vois l'horloger de Patek pour la Belgique demain matin pour qu'il me polisse ma Parmigiani (c'est normal... ) et j'essaierai de lui poser la question discretos...

Sur ce, je vous présente mes amitiés.

Emmanuel

Bon allez, je viens de relire ma doc et je te refais un dernier prix à 33%...

Emmanuel

si JLC était considéré HH , l'aurait pas un sous forum à lui tout seul , il serait inclus dans le sous forum HH aux cotés de Vacheron, Piaget, Lange , Audemars ,Patek et autres Journe
FAM en a donc décidé ainsi : JLC pas HH !!!
cqfd

[quote="Ogmios"]

McQueen a écrit:

Ogmios a écrit:

Et le quartz chez PP, on en fait quoi ?

Une minorité... quasi négligeable AMHA
Lorsque l'on évoque PP, on ne pense pas à ses quartz, on pense à calatrava, nautilus...
En revanche, lorsque l'on parle de JLC, c'est reverso qui vient, et la reverso n'est pas HH jusqu'à preuve du contraire

de mémoire , le quartz c'est le gros de la troupe en matière de nombre de pièces produites -avec notamment la twenty four et certains modèles mécaniques qui sont déclinés en quartz pour les femmes comme l'aquanaut , la naut etc - et doit représenter grosso modo 20000 pièces sur 25000 , soit de l'ordre de 80 % de la production.

fatalitas a écrit:

si JLC était considéré HH , l'aurait pas un sous forum à lui tout seul , il serait inclus dans le sous forum HH aux cotés de Vacheron, Piaget, Lange , Audemars ,Patek et autres Journe
FAM en a donc décidé ainsi : JLC pas HH !!!
cqfd

Indiscutable comme démonstration

[quote="fatalitas"]

Ogmios a écrit:

McQueen a écrit:

Ogmios a écrit:

Et le quartz chez PP, on en fait quoi ?

Une minorité... quasi négligeable AMHA
Lorsque l'on évoque PP, on ne pense pas à ses quartz, on pense à calatrava, nautilus...
En revanche, lorsque l'on parle de JLC, c'est reverso qui vient, et la reverso n'est pas HH jusqu'à preuve du contraire

de mémoire , le quartz c'est le gros de la troupe en matière de nombre de pièces produites -avec notamment la twenty four et certains modèles mécaniques qui sont déclinés en quartz pour les femmes comme l'aquanaut , la naut etc - et doit représenter grosso modo 20000 pièces sur 25000 , soit de l'ordre de 80 % de la production.

Vous les sortez d'ou vos % et chiffres ?

La prod annuelle de Patek c est grosso modo 45000 montres par an, le quartz represente a peu pres entre 10000 et 15000 montres.

fatalitas a écrit:

de mémoire , le quartz c'est le gros de la troupe en matière de nombre de pièces produites [...] et doit représenter grosso modo 20000 pièces sur 25000 , soit de l'ordre de 80 % de la production.

80% ? Faut peut-être pas exagérer

Ogmios a écrit:

fatalitas a écrit:

de mémoire , le quartz c'est le gros de la troupe en matière de nombre de pièces produites [...] et doit représenter grosso modo 20000 pièces sur 25000 , soit de l'ordre de 80 % de la production.

80% ? Faut peut-être pas exagérer

c'est en poussant le bouchon un peu loin qu'on équilibre le balancier

en fait , si on en juge par les chiffres les plus couramment admis c'est FX qui est le plus proche de la réalité :
cf extrait Worldtempus

"Quoi qu’il en soit, la Twenty-4 de Patek Philippe représente le haut de gamme de sa collection quartz, et se maintient au catalogue. Elle représente même plus de 20% des ventes de Patek Philippe neuves dans le monde, soit environ 10’000 pièces sur une production annuelle totale estimée à 45’000 unités, voire plus."

mais ça reste tout de mème à prendre avec précaution Patek comme chqacun sait communiquant pratiquement pas sur le sujet,
suite de l'extrait:

"En réalité, un certain nombre des modèles féminins de l’horloger existent en version quartz, et aujourd’hui 50% de ces modèles sont motorisés par du quartz, avec 3 références sur sept: Twenty-4, Aquanaut Luce, et Gondolo Serata. La manufacture, toujours assez réticente à évoquer le sujet, n’entend pas moins conserver ces trois références au catalogue."

Ogmios a écrit:

Lorsque l'on évoque PP,

Pfff... 'font meme pas leur spiral.

Plus serieusement, pour moi la question se tranche sur le savoir faire.
Dans la mesure ou une marque sait faire de la HH elle est HH, non?

Pour vendre de la HH il faut etre reconnu HH, non?

Vincent.

Je ne vois pas pourquoi on serait gêné d'affirmer que certains modèles JLC sont de la HH même si la plupart ne le sont pas, tout comme certaines Patek ne sont pas de la HH même si la plupart le sont ; quant à l'exemple de la Reverso il ne me semble pas pertinent pour disqualifier JLC de la HH puisque justement plusieurs modèles de Reverso sont irréfutablement de la HH.
Le prochain possesseur d'une gyrotourbillon (j'ai bien peur que ce ne soit pas moi) aura donc le droit de poster dans le sous forum JLC ET dans le sous forum HH.

Qu'est ce que la haute horlogerie, voici encore et toujours ce faux débat et vrai serpent de mer récurrent, et non pas récurant.


Quand on est sûr de soi, de ses connaissances horlogères et de ses gouts, on ne se pose pas tant de questions.

Il semblerait que l'interrogation vise à se rassurer soi même : fais-je partie de la Haute Horlogerie par le garde temps qui orne mon poignet, et par conséquent, suis je membre de la Haute Société ?

Métaphysique et inintéressant débat.

Même si cette pensée reste éventuellement inconsciente , sa persistance laisserait à penser le contraire.

Et voilà que GT commence à faire du Mahone.

menfin a écrit:

Cette finition est pourtant digne des plus grands, ne trouvez-vous pas ?

y a un truc qui fait moyen moyen c est la gravure forty nine ...elle est en arc de cercle mais celui ci a un rayon différent du bord de la piece.
et c est pareil sur toute les inscriptions.
C est quand meme pas compliqué et c a évité cette impression de baclage "car-on-sait-pas-régler-la-machine-a-graver-avec-le-bon-rayon"

je crois que jlc a une manuf de hh et elle s appelle Lange