Question mouvement : L&S, VC ou JLC

Bonjour à tous.
Voilà un moment que j'observe assez assidument ce qui se passe sur ce forum mais je n'avais encore jamais franchi le pas de poster un petit sujet. Cependant une question me taraude depuis quelques jours et je souhaiterai connaitre l'opinion des membres avisés de ce forum. Avant tout je vais me présenter. Je m'appelle julien, j'ai 28 ans et je suis depuis bientôt 8 mois l'heureux possesseur d'une hamilton viewmatic jazzmaster sur fond noir dont je suis très satisfait.

Ma question maintenant:
Elle s’intéresse purement au mouvement, c'est pourquoi je ne poste aucune photo(afin de ne pas être influencé par l'esthétique), même si je pense que tout le monde connait déjà l’esthétique des montres dont je vais parler. Il s'agit pour les 3 de mouvements petite seconde, à remontage manuel. Seules les réserves de marche sont différentes.

Donc, entre une A. Lange & Söhne 1815, une Vacheron Constantin patrimony traditionelle ou une Jaeger Lecoultre reverso 976, laquelle possède le mouvement le plus noble, le mieux fini? Et pour quelle(s) raison(s)?

Ps: je poste quelques photos des mouvements, mais je tiens à préciser que ma question n'est basée ni sur l’esthétique de la montre, ni sur celle du mouvement, seulement sur ces qualités intrinsèques de finition et de noblesse.







Merci de m'avoir lu.

Ps: Si mon post parait plus justifié dans la section haute horlogerie, n'hésitez pas à le déplacer

Je ne suis pas assez spécialiste pour répondre avec précision mais, juste visuellement, le mouvement L&S me laisse rêveur !

Je ne saurais dire quel mouvement est le mieux fini parmi ces trois là. Mais pour ce qui est des critères de qualité des finitions je te conseille de faire des recherches sur le poinçon de Genève (pour commencer).

La Vacheron Constantin patrimony traditionelle l'arbore.
La Lange & Söhne 1815 n'y a pas le droit puisqu'allemande.
La JLC Reverso 976 ne l'a pas (à ma connaissance).

Je mettrais donc la VC et la Lange sur la première marche et la JLC sur la 2ème (AMHA, et à confirmer par de plus connaisseurs)

Bonjour,
dur de répondre d'après ces photos car les prises de vues sont très différentes.
Des 3 calibres, le mieux fini pour moi est celui de la Lange 1815 (avec mon pseudo, suis-je objectif ?).
Je me base sur ces quelques éléments :
- le col de cygne
- le pont de balancier gravé
- l'anglage
- l'empierrage

My 2 cts opinion

lange1815 a écrit:

Bonjour,

Des 3 calibres, le mieux fini pour moi est celui de la Lange 1815
Je me base sur ces quelques éléments :
- le col de cygne
- le pont de balancier gravé
- l'anglage
- l'empierrage

+1

hydrochapo a écrit:

Je ne saurais dire quel mouvement est le mieux fini parmi ces trois là. Mais pour ce qui est des critères de qualité des finitions je te conseille de faire des recherches sur le poinçon de Genève (pour commencer).

La Vacheron Constantin patrimony traditionelle l'arbore.
La Lange & Söhne 1815 n'y a pas le droit puisqu'allemande.
La JLC Reverso 976 ne l'a pas (à ma connaissance).

Je mettrais donc la VC et la Lange sur la première marche et la JLC sur la 2ème (AMHA, et à confirmer par de plus connaisseurs)

Le le poinçon de Genève n'est qu'un critère géographique et non de qualité à proprement parlé.
Tu peux lire tous les articles de la page de Guilio Papi Voir en milieu de page pour te faire une idée des différents degrés de finition.

hydrochapo a écrit:

Le poinçon de Genève n'est qu'un critère géographique et non de qualité à proprement parlé.

Ok, je me disais bien aussi... Ayant vu que Baume et Mercier (100% emboiteur) avait le poinçon de Genève, je me suis dit que ça ne devait pas être gage de qualité de calibre exceptionnelle.
Donc si j'ai bien compris avantage L&S pour la noblesse et la finition avec sa 1815... Quid de la robustesse? L&S aussi, ou JLC et VC dont on trouve encore des calibres de plus d'un demi siècle en parfait état de fonctionnement sur le marché de l'occaz'?

Très peu de manufactures sont aujourd'hui capables de respecter les citères extrêmement draconiens du poinçon de Genève,je crois que vous confondez avec l'indication Genève sur le cadran.Baume & Mercier ne produit pas à ma connaissance de montre arborant le prestigieux poinçon de Genève.Vacheron Constantin fait partie de ces manufactures prestigieuse,cela explique en partie le prix de ses superbes modèles.

proto*bruno a écrit:

Très peu de manufactures sont aujourd'hui capables de respecter les citères extrêmement draconiens du poinçon de Genève,je crois que vous confondez avec l'indication Genève sur le cadran.Baume & Mercier ne produit pas à ma connaissance de montre arborant le prestigieux poinçon de Genève.Vacheron Constantin fait partie de ces manufactures prestigieuse,cela explique en partie le prix de ses superbes modèles.

Sur leur site :

En 1919, un an à peine après la création de l'entreprise, les mouvements Baume & Mercier reçoivent la certification du «Poinçon de Genève», la plus haute distinction de bienfacture horlogère. Un an et demi plus tard, Baume & Mercier était même devenue la marque horlogère produisant le plus grand nombre de mouvements certifiés par ce prestigieux label de qualité.

floyo a écrit:

proto*bruno a écrit:

Très peu de manufactures sont aujourd'hui capables de respecter les citères extrêmement draconiens du poinçon de Genève,je crois que vous confondez avec l'indication Genève sur le cadran.Baume & Mercier ne produit pas à ma connaissance de montre arborant le prestigieux poinçon de Genève.Vacheron Constantin fait partie de ces manufactures prestigieuse,cela explique en partie le prix de ses superbes modèles.

Sur leur site :

En 1919, un an à peine après la création de l'entreprise, les mouvements Baume & Mercier reçoivent la certification du «Poinçon de Genève», la plus haute distinction de bienfacture horlogère. Un an et demi plus tard, Baume & Mercier était même devenue la marque horlogère produisant le plus grand nombre de mouvements certifiés par ce prestigieux label de qualité.

En 1919...

Les choses changent en un siècle.

kazak a écrit:

hydrochapo a écrit:

Le poinçon de Genève n'est qu'un critère géographique et non de qualité à proprement parlé.

Ok, je me disais bien aussi... Ayant vu que Baume et Mercier (100% emboiteur) avait le poinçon de Genève, je me suis dit que ça ne devait pas être gage de qualité de calibre exceptionnelle.

B& M n'a pas de modèles arborant le poinçon de Genève,

pour arborer celui ci il faut respecter tout un tas de critères, tant esthétiques que mécaniques,

je te conseille de te renseigner.

C'est un gage de bien-facture que tu ne trouve que chez peux de marques et pas sur tout le catalogue.

Tiens d'ailleurs je ne pense pas qu'il soit possible d'en trouver à - de 10k (voire meme 15k) non ?

(le seul reproche étant la limitation au canton de Genève justement....)

Shanks a écrit:

lange1815 a écrit:

Bonjour,

Des 3 calibres, le mieux fini pour moi est celui de la Lange 1815
Je me base sur ces quelques éléments :
- le col de cygne
- le pont de balancier gravé
- l'anglage
- l'empierrage

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+1
Totalement réalisé en maillechort, il se patine au fil du temps et prend une couleur dorée / miel.

B&M communiquent encore sur le poinçon de Genève, ce qui m'a induit en erreur...
Mais prendre le poinçon de Genève comme moyen de comparer les calibres proposés par L&S, VC ou JLC n'est pas pertinent ou je me trompe?

D'après les réponses précédentes, le Calibre de la 976 de JLC serait un ton en dessous alors?
Cela expliquerait donc que à métal égal (or rose) la JLC est proposé à un tarif moindre?
La VC et la L&S, avec un tarif similaire proposeraient un calibre de la même facture?
Ou avec VC, on paye plus cher la marque que L&S?

Heureusement,le poinçon de Genève n'est pas le seul indice de qualité pour un mouvement de haute horlogerie,la Lange fait aussi bien AMHA que la VC,surtout les modèles de la série "pour le mérite"(en français dans le texte) qui sont de véritables oeuvres d'art.

L'indication genève sur un cadran et le poinçon de genève sur un mouvement sont deux choses totalement différentes.

Un mouvement avec le poinçon de genève a déjà une finition très haute (voir le site de VC, tout y est détaillé).

Dans les trois proposés, le JLC est clairement en dessous...

Le LS a pour lui les chatons vissés et la gravure sur le pont de balancier, Le VC a pour lui des angles rentrants

Entre les deux je prends le VC

à comparer avec les 2 top modèles, la 976 fait figure de plaque de tôle

j'aime les ponts de la Patrimony qui aére un peu le dessin et laisse voir les rouages, plus "spectaculaire" qu'une platine 3/4 qui masque tout.. en revanche, cette dernière est magnifiquement travaillée et je me régale à regarder le dos de ma Lange1, surtout le pont de balancier gravé qui est.... à tomber

bref, Lange et Vacheron pas comparable avec une 976 et parmi les vrais HH, Lange en premier mais avec un gros coup de coeur pour la Patri

kazak a écrit:

B&M communiquent encore sur le poinçon de Genève, ce qui m'a induit en erreur...
Mais prendre le poinçon de Genève comme moyen de comparer les calibres proposés par L&S, VC ou JLC n'est pas pertinent ou je me trompe?D'après les réponses précédentes, le Calibre de la 976 de JLC serait un ton en dessous alors?
Cela expliquerait donc que à métal égal (or rose) la JLC est proposé à un tarif moindre?
La VC et la L&S, avec un tarif similaire proposeraient un calibre de la même facture?
Ou avec VC, on paye plus cher la marque que L&S?

Exact car 2 des 3 marques citées ne pourront jamais obtenir ce poinçon étant donné le postionnement géographique de leur manufacture, et ce quelle que soit la qualité de leur mouvements.

Soa a écrit:

Le VC a pour lui des angles rentrants

Entre les deux je prends le VC

J'avoue avoir aussi une préférence pour l'esthétique du calibre VC. Et que dire de la beauté de la montre dans son ensemble... Elle est sublime...
Ma question portait aussi au niveau de la fiabilité. Peut-on placer les 3 marques sur le même niveau question robustesse?
Et ces calibres sont-ils fabriqués pour durer? Je sais, c'est un sujet qui a déjà donné lieu à de nombreux débats ici même mais je voudrais avoir votre avis uniquement pour ces 3 calibres.

La Reverso 976 ne concourt pas dans la même catégorie tarifaire, il est normal que le niveau de finition soit bien moindre. J'aurais plutôt comparé avec une Sun Moon ou une Grande Date.

Au niveau finition justement, je placerais en 1er la L&S. Mais il faut aimer les platines 3/4 dont l'esthétique est particulière. Je dois toutefois avouer que la VC est magnifique.

En revanche, en terme de rapport Q/P, le mouvement de la 976 avec son test des 1000 heures, son heure sautante et sa réserve de marche revient selon moi dans la course.

Pourquoi dans les productions HH, la platine cache-t-elle autant et prend-t-elle autant de place?

La lange1815 est magnifique mais l'on voit peu de mouvement des rouages qui s'embriquent

Pour ce qui est du Poinçon de Genève, il y a ce post qui n'est pas trop mal.

La finition de la JLC est "propre" mais pas du tout à la hauteur des deux autres mouvements. Après, c'est une question de choix esthétique à mon sens. La platine 3/4, les angles un peu arrondis, et l'esthétique plus "colorée" du L&S me séduisent moins que la VC avec sa sobriété toute genevoise, ses angles rentrants et sa belle découpe de pont. Ne pas oublier non plus, qu'il y a une montre qui va avec le calibre...

Nic las

zewill a écrit:

Pourquoi dans les productions HH, la platine cache-t-elle autant et prend-t-elle autant de place?

Ce n'est pas une question de HH ou pas, c'est simplement une tradition esthétique propre à l'horlogerie saxonne, même si elle ne lui est pas exclusive.

Nicolas

zewill a écrit:

Pourquoi dans les productions HH, la platine cache-t-elle autant et prend-t-elle autant de place?

La lange1815 est magnifique mais l'on voit peu de mouvement des rouages qui s'embriquent

En fait les platines typiques de Glashütte sont dites "trois-quarts" (3 ponts : train de rouage + balancier + ancre). C'est cette architecture qui donne ce design de platine typique. Ce n'est pas lié à un caractère HH ou pas

il est vrai que la Patrimony est magnifique et hautement désirable, elle a ce petit qqchose en plus que n' ont pas les autres 3 aiguilles, même si j' aime beaucoup ma Chopard XPS...

Tokage a écrit:

zewill a écrit:

Pourquoi dans les productions HH, la platine cache-t-elle autant et prend-t-elle autant de place?

Ce n'est pas une question de HH ou pas, c'est simplement une tradition esthétique propre à l'horlogerie saxonne, même si elle ne lui est pas exclusive.

Nicolas

john.kirch a écrit:

zewill a écrit:

Pourquoi dans les productions HH, la platine cache-t-elle autant et prend-t-elle autant de place?

La lange1815 est magnifique mais l'on voit peu de mouvement des rouages qui s'embriquent

En fait les platines typiques de Glashütte sont dites "trois-quarts" (3 ponts : train de rouage + balancier + ancre). C'est cette architecture qui donne ce design de platine typique. Ce n'est pas lié à un caractère HH ou pas

Merci pour les précisions!