Deux jolies montres de femmes

Je vous présente mes deux petites montres de femmes que je trouve tres mignones.

Tout d'abord celle qui à été transmise à mon épouse par sa grand-mère.
Aucune inscription ni sur le cadran ni sur la boite, ni sur le calibre.
Désolé pour la pietre qualité des photos mais c'est tout ce que j'ai sous la main.
Une tres jolie boite en or 18K (poincon tete d'aigle) aspect "brossé", montée en pendentif


Le dos est superbement décoré d'un brin de muguet serti de 7 diamants


Le calibre est en excellent état mais nécessite une petite révision
Si vous avez des informations sur ce calibre je suis preneur


Pour la petite histoire, la grand-mère de mon épouse était la première femme à intégrer l'école horlogère de besançon, elle est ensuite partie en algérie avec son mari lui aussi horloger, et c'est lui qui à installé toutes les horloges de ORAN. De retour en france à l'époque de la guerre, ils se sont installés en région parisienne.
Malheureusement, à part 2 ou 3 montres, il ne reste aucun stock de leur magasin (à mon grand regret ).


La deuxième montre est une petite LECOULTRE trouvée sur un vide grenier pour une somme dérisoire. (ca commence par 1 et sa fini par 0 )
Elle aussi à une boite en OR 18k (poincon tete de cheval, donc plus ancienne que la précédente) diametre 31mm, avec un cadran tout en finesse.
Le pourtour est finement ciselé.


la décoration en détail:


Le poinçon tete de cheval


Que l'on retrouve 5 fois sur l'ensemble du boitier:


Le dos la boite est lui aussi finement décoré avec il semblerait des initiales : peut-etre SC???


un peu plus de détails


Le calibre semble de bonne facture en tres bon état mais nécessite lui aussi une petite révision.
Il s'agirait du calibre 2 d'apres notre ami Kelor


Seul bémol vous l'aurez remarqué, la couronne à du etre changé à une époque ou n'était qu'en plaqué et à perdu son plaquage.
Pensez-vous qu'il est possible de changer cette couronne par une plaquée or en bon état, est-il possible d'en trouver??
Deuxieme question j'ai démonté le calibre pour jeter un oeil et n'ai pas trouvé de fixation de pied de cadran
Savez-vous comment est fixé le cadran?? Pas de vis sur la tranche du calibre ni de pied traversant la platine?

Voilà ma petite participation à ce sous-forum, en espérant que vous aurez pris un peu de plaisir à lire cette présentation.
Biensur vos commentaire et informations sur les calibres et autres sont les bienvenus.

Jolie la Lecoultre ! Le cadran doit être serti sur la platine; pas fréquent sur des mouvements de petit diamètre . S'il s'agit de cela.

la deuxième est très jolie ... tu vois quand tu veux !

pour la couronne rien de plus simple de la faire changer

elle est soit vissée (je pense) soit rentrée en force sur un carré

tu dois pouvoir le faire sans problème



la révision aussi car très simple .. tu as déjà fait plus difficile.



cdlt

Isosta

Merci Patrick pour ton soutien.
Il va falloir que je trouve comment est fixé ce cadran
@ Carlgustav : s'il est serti, y a-t-il un moyen simple de l'oter??, Comment faire pour accéder au mouvement?

shoulderblack a écrit:

Merci Patrick pour ton soutien.
Il va falloir que je trouve comment est fixé ce cadran
@ Carlgustav : s'il est serti, y a-t-il un moyen simple de l'oter??, Comment faire pour accéder au mouvement?

Pour sortir le mouvement, desserrer progressivement la vis de maintien de tige, la petite dont la tète déborde légerement sous le pendant de boite; la tige doit venir après quelques fractions de tour de dévissage.

Agir ensuite sur la clef de fixage, vis à téte de forme particulière , à peu près à 180° de la tige ; en la dévissant de 1/4 de tour environ, le mouvement n'est plus assuré dans la carrure de boite.

Il ne reste plus qu'à ouvrir la lunette qui retient encore le mouvement, avec les précautions d'usage ; il est possible qu'il fasse un peu de résistance à cause du poussoir de mise à l'heure, mais en tapotant gentiment, radialement , ça doit venir. Opérer au dessus d'un élément amortisseur tel que chiffon plié en plusieurs épaisseurs, ou quelque chose de ce genre, pour rèceptionner le mouvement, au cas où ....

Pour enlever le cadran , s'il est serti, agir avec précaution en le repoussant , progressivement, et en divers points de la sertissure, avec une broche en appui sur la tranche de platine.

Un déclipsage, en fait, le terme "cadran serti " désignant le montage par sertissure du cadran sur un support métallique établi pour être chassé sur la platine, et déchassé aussi, forcément....

Cadran serti ? Vous voulez dire cadran à jupe ?

carlgustav a écrit:

shoulderblack a écrit:

Merci Patrick pour ton soutien.
Il va falloir que je trouve comment est fixé ce cadran
@ Carlgustav : s'il est serti, y a-t-il un moyen simple de l'oter??, Comment faire pour accéder au mouvement?

Pour sortir le mouvement, desserrer progressivement la vis de maintien de tige, la petite dont la tète déborde légerement sous le pendant de boite; la tige doit venir après quelques fractions de tour de dévissage.

Agir ensuite sur la clef de fixage, vis à téte de forme particulière , à peu près à 180° de la tige ; en la dévissant de 1/4 de tour environ, le mouvement n'est plus assuré dans la carrure de boite.

Il ne reste plus qu'à ouvrir la lunette qui retient encore le mouvement, avec les précautions d'usage ; il est possible qu'il fasse un peu de résistance à cause du poussoir de mise à l'heure, mais en tapotant gentiment, radialement , ça doit venir. Opérer au dessus d'un élément amortisseur tel que chiffon plié en plusieurs épaisseurs, ou quelque chose de ce genre, pour rèceptionner le mouvement, au cas où ....

Pour enlever le cadran , s'il est serti, agir avec précaution en le repoussant , progressivement, et en divers points de la sertissure, avec une broche en appui sur la tranche de platine.

Un déclipsage, en fait, le terme "cadran serti " désignant le montage par sertissure du cadran sur un support métallique établi pour être chassé sur la platine, et déchassé aussi, forcément....

OK, j'ai compris, je vais essayer. Par contre il doit falloir y aller molo de chez molo afin de ne pas fendre l'émail du cadran
Merci pour ton aide

Pianiste a écrit:

Cadran serti ? Vous voulez dire cadran à jupe ?

Alors, si c'est un cadran à jupe, ça devient tout de suite plus intéressant....

Je ne suis pas très montres de poche, mais il faut reconnaître qu'elles sont magnifiques !!!

merci

Pianiste a écrit:

Cadran serti ? Vous voulez dire cadran à jupe ?

Déja entendu cette expression en effet ; doit désigner la même chose.

Selon le dictionnaire Berner, à "cadran serti ", on trouve ; " cadran émail fixé dans une mince bague de laiton appelée sertissure. Cette bague est ajustée à cran sur la platine et sa position est assurée par un fixe.

Merci, effectivement, il y a bien un fine bague de laiton sous le cadran.
Malheureusement je ne vais sans doute pas avoir le temps de me plonger dans cette montre avant la fin de semaine.
Mais grace à vos informations je vais pouvoir la démonter et la remettre en route.
Me restera à trouver une couronne.
Merci messieurs.

C'était bien cela.
Apres avoir déposé le mouvement, on voit une petite encoche sur la platine qui permet de passer un petit pic en bois et déclipser le cadran.


En revanche aucun centrage fixe n'est prévu pour le cadran

Et voici le coté cadran du calibre


D'ailleurs, si qq'un peut m'expliquer à quoi sert le systeme sur sous le barillet.
Je pense que c'est juste le systeme anti-retour, mais pas eu le temps aujourd'hui de me pencher plus le calibre.


Il va falloir que je me colle au démontage et nettoyage du calibre et que je me mette en chaase d'une couronne dorée.
Elle fait 5.5 de diametre, par 3mm de hauteur pour la partie dentée et 3.6 en hauteur totale, et elle est vissée.
Si qq'un à ca sous le coude, ou une adresse ou en trouver une, je suis preneur

Merci donc à Carlgustav et Pianiste pour leur conseils concernant le démontage du cadran

Je vous tiendrait au courant du résultat final.

Le mouvement est de bonne facture, mais dommage qu'il est à cylindre. Cependant ces montres sont tout de même très courantes et sont fondues en masse actuellement.

shoulderblack a écrit:

D'ailleurs, si qq'un peut m'expliquer à quoi sert le systeme sur sous le barillet.
Je pense que c'est juste le systeme anti-retour, mais pas eu le temps aujourd'hui de me pencher plus le calibre.

C'est la croix de malte, qui permet d'utiliser la partie la plus optimale du ressort. Ca empêche la montre d'être trop remontée, et elle s'arrête brusquement lorsque le ressort est trop faible.

Souvent, les horlogers peu méticuleux ne remontaient pas la croix de malte entièrement, tu as de la chance que la tienne n'a pas connu ce sort.

Le fixe n'est pas nécessaire, beaucoup en sont dépourvus ; il faudra juste faire attention au bon positionnement du 12 vis à vis de la tige, lors du remontage.

Ces cadrans émail sertis sont le nec plus ultra en matière de fixation, bien supérieurs aux systèmes à vis. Les pires, et hélas les plus répandus sur ce type de pièce, étant les vis clefs.

Pour ta couronne, quel est le diamétre de la tige, mesuré sur le filetage, et le diamétre du canon de boite sur lequel la couronne s'engage ?

carlgustav a écrit:

Le fixe n'est pas nécessaire, beaucoup en sont dépourvus ; il faudra juste faire attention au bon positionnement du 12 vis à vis de la tige, lors du remontage.

Ces cadrans émail sertis sont le nec plus ultra en matière de fixation, bien supérieurs aux systèmes à vis. Les pires, et hélas les plus répandus sur ce type de pièce, étant les vis clefs.

Pour ta couronne, quel est le diamétre de la tige, mesuré sur le filetage, et le diamétre du canon de boite sur lequel la couronne s'engage ?

Le diametre de canon de boite est de 3.2mm
Pour le diametre de tige, ca va etre plus compliqué car je n'arrive pas à la dévisser.
Je vais la laisser tremper cette nuit dans la WD40 peut-etre que....

Pianiste a écrit:

Le mouvement est de bonne facture, mais dommage qu'il est à cylindre. Cependant ces montres sont tout de même très courantes et sont fondues en masse actuellement.

shoulderblack a écrit:

D'ailleurs, si qq'un peut m'expliquer à quoi sert le systeme sur sous le barillet.
Je pense que c'est juste le systeme anti-retour, mais pas eu le temps aujourd'hui de me pencher plus le calibre.

C'est la croix de malte, qui permet d'utiliser la partie la plus optimale du ressort. Ca empêche la montre d'être trop remontée, et elle s'arrête brusquement lorsque le ressort est trop faible.

Souvent, les horlogers peu méticuleux ne remontaient pas la croix de malte entièrement, tu as de la chance que la tienne n'a pas connu ce sort.

Merci pour l'info, je me coucherais moins bete.
Mais la reserve de marche n'en est-elle pas affectée?
Quel dommage de fondre toutes ces belles montre , mais vu le cours du métal actuellement, je comprend que certains qui ne sont pas passionnés par l'horlogerie, se laissent tenter.

Oui, cela affecte la réserve de marche (qui reste tout de même très bonne). La montre est ainsi plus précise, car elle n'utilise pas les deux extrêmes de la force du ressort (ressort trop tendu ou ressort trop détendu).

Un truc pour reconnaître les montres dotées d'une croix de malte sans même démonter le cadran : tournez la couronne d'un seul clic. S'il y a une croix de malte, la montre se mettra à marcher avec puissance. Sinon, elle ne fonctionnera quasiment pas.

shoulderblack a écrit:

[
Quel dommage de fondre toutes ces belles montre , mais vu le cours du métal actuellement, je comprend que certains qui ne sont pas passionnés par l'horlogerie, se laissent tenter.

En dehors du fait d'être passionné, et d'ailleurs le passionné, n'ira pas acheté une trois aiguilles toute simple, il y a bien un autre fait plus malheureux : la faim, la détresse, le quart monde, le retraité qui vit avec moins de 800 € / mois.
Et aujourd'hui, avec l'or à 41500 € ( je voyais les 40 000 € déjà en décembre 2010 ) plus d'une personne est sur le point de s'arracher les ratiches et de fondre tout ce qui plus ou moins jaune !
Ce qui nous met le 18K à 31 € le gramme, d'où une bête montre avec 15 grs = 450 €

Voilà, c'est fait......
La boulette......
L'ensemble tige+couronne avait bien trempé pendant 24 heures environ dans le WD40.
Mais toujours impossible de déviser la couronne, alors j'ai sorti les grand moyens et PAF!!!
J'ai cassé la tige .
Bon, une fois cassée, j'ai quand meme réussi à la dévisser, NON MAIS C'EST QUI LE BOSS !!!


J'ai quand meme l'impression qu'il y avait eu bidouillage. La tige est était vissée directement dans le fond de la couronne. On dirait qu'il y a une piece intermédiaire rapportée entre la tige et la couronne.
Ca vous parrait normal??




Bon, maintenant il va falloir trouver une couronne dorée + une tige.
Quelle informations faut-il pour commander une tige comme ça? Et ou puis-je en trouver une??
Je ne sais pas chez qui m'orienter. Est-il possible d'en trouver chez Cousins UK, par exemple??

Mais pourquoi te compliquer la vie à vouloir remplacer la couronne ? Franchement les couronnes j'ai toujours trouvé ça un peu compliqué, donc quand ça fonctionne je n'y touche pas, même si ce n'est pas super esthétique. A moins que la montre soit intéressante bien sûr.
Tu peux la faire fondre maintenant

C'est sympa de me remonter le moral. Merci.

Fallait surtout pas serrer sur le carré de tige, mais sur la partie cylindrique, quitte à la marquer un peu ; sans importance. Cette tige était trempé " dur", plutôt indice de qualité.

Ceci dit, une tige de ce genre se refait, moyennant un tour, quelques limes, de quoi fileter, et aussi cet individu en voie de disparition, autrefois qualifié " d'horloger ".

On parle des vrais, pas des OS de " manufacture ".

Désolé pour toi, et aussi pour la montre, d'une certaine qualité, comme en attestaient le cadran serti, la marque, et la présence de l'arrétage sur le remontoir.

Va donc falloir attendre septembre car mon horloger est fermé en aout.
Merci Carlgustav.

L'ensemble tige/couronne n'est pas bidouillé ; au contraire, même, c'est un montage de qualité, dit " à portée".

Contrairement aux systèmes habituels, l'extrémité filetée de la tige n'entre pas en contact avec le fond de couronne ; l'appui s'effectuant entre deux portées : celle de couronne, autour du taraudage, et celle de tige, qui te semble être une pièce rapportée; en fait c'est un décolletage.

Montage de qualité, car permettant un couple de serrage bien supérieur au système traditionnel, et ce, sans risque de déformation de la couronne. Toutes celles en or massif devraient ainsi être réalisées ; on en est loin, même en haut de gamme....

D'où l'intérèt , au moins pédagogique, de ces" modestes" pièces ; concernant celle ci, on trouve donc 3 spécificités qualitatives quasi disparues des catalogues actuels: la tige à portée, le cadran émail serti, et à un degré moindre l'arrêtage de remontoir, plus tellement justifié, on en convient.

Et pour quelles raisons, disparues ? raisons économiques ! Sur des modèles haut de gamme, voire très haut.

On se marre...