Nombre de messages : 420 Age : 35 Date d'inscription : 11/10/2011
Sujet: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mar 11 Oct 2011 - 22:40
Bonsoir à vous tous. Je me présente, Nicolas
J'ai découvert votre forum puisque ma festina agé de 8ans a rendu l'ame dernièrement. Je vais chez mon bijoutier pour changer la pile, et il m'annonce, cette fois ci, c'est plus grave, ta festina te couterait 30€ de réparation... Ah oui, je l'ai acheté 450francs à l'époque...
Il me rétorque, il serait peut être sympa de trouver une montre de qualité supérieure, plus fiable, et plus moderne. C'était une festina classique, Ronde, tout métal. Ma première montre Homme à l'age de 14ans à l'époque. Ca fait toujours un pincement au cœur quand sa première montre s'éteint.
Satisfait par Festina, j'ai failli sans réfléchir repartir sur une nouvelle festina après avoir découvert celle-ci :
Seulement voila, je découvre grâce à votre forum que festina n'est plus ce que c'était et que comme d'autres ils font appel aux chinois pour équiper l'intérieur de leurs montres...
Venons en au fait. J'ai un budget de 200€ maxi, et je recherche une montre de qualité "et donc suisse si j'ai compris", et Visiblement Festina ne correspond plus à ce critère.
Mon budget sera surement ma limite... Et quant au look, je recherchais pour changer une montre à cadran rectangulaire et bracelet cuir, la festina ci-dessus m'avait vraiment séduit pour cela, mais au final, en restant dans du plus classique métal et rond, ne puis je pas trouver des montres plus fiable?
Je compte sur vous, et j'ai fais un premier tour des bijouteries. Dans lesquelles j'ai trouvé la marque Tissot supérieur de 50€ à mon budget. Les festina sont partout, et je trouve cela curieux quand on sait que c'est du chinois bas de gamme imprécis.
remy#3 Passionné de référence
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mar 11 Oct 2011 - 22:47
Swatch body and soul (mouvement suisse automatique) pour 137€
Swatch retrograde (mouvement suisse quartz) pour 168€
Sinon tu peux regarder du côté de chez Seiko (mouvement automatique Japonais) ou Vostok (mouvement mécanique Russe)
Nombre de messages : 420 Age : 35 Date d'inscription : 11/10/2011
Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mar 11 Oct 2011 - 22:54
J'ai commencé à regarder Seiko effectivement. Les Swatch sont raisonnable et magnifique.
Quant aux vostok, qu'en penses tu? Si je prends une montre d'une telle catégorie, tu penses que c'est une montre que je pourrai alors garder 10ans ?? Avec un entretien nécessaire je suppose.
Merci merci !!
prismolite Animateur
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mar 11 Oct 2011 - 23:07
PapySnake a écrit:
J'ai commencé à regarder Seiko effectivement. Les Swatch sont raisonnable et magnifique.
Quant aux vostok, qu'en penses tu? Si je prends une montre d'une telle catégorie, tu penses que c'est une montre que je pourrai alors garder 10ans ?? Avec un entretien nécessaire je suppose.
Merci merci !!
Bonsoir. Avec ton budget et pour débuter dans ce monde fou furieux Je te conseillerais une seiko, mouvement japonais robuste et fiable et apprécié sur ce forum plus que festina . Pour l entretien, c est comme les voitures, il faut faire des révisions pour entretenir la mécanique, tout les 2 a 3ans environ
PapySnake Membre super actif
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mar 11 Oct 2011 - 23:12
Je commence à me renseigner sur ce que l'on appelle les automatiques : en fait le mécanisme automatique n'a pas de pile. Quel est le réel avantage, mis à part les 6€ d'économisé à chaque changement de pile? Es ce que c'est justement cela qui joue sur la précision.
Je vai continuer de chercher chez Seiko, et faut il encore que je trouve le modèle qui m'attire. Mes parents ont toujours apprécié Seiko.
Nuwanda Membre Actif
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mar 11 Oct 2011 - 23:16
Avec un budget comme le tien, je te conseille - pour une mécanique - les marques suivantes:
- Orient / voir sur http://www.orientuhren.de/ - Seiko / voir sur http://www.chronograph.com/store/index.asp - une Russe / voir sur http://www.poljot24.de/en/index.html
prismolite Animateur
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mar 11 Oct 2011 - 23:22
PapySnake a écrit:
Je commence à me renseigner sur ce que l'on appelle les automatiques : en fait le mécanisme automatique n'a pas de pile. Quel est le réel avantage, mis à part les 6€ d'économisé à chaque changement de pile? Es ce que c'est justement cela qui joue sur la précision.
Je vai continuer de chercher chez Seiko, et faut il encore que je trouve le modèle qui m'attire. Mes parents ont toujours apprécié Seiko.
Niveau précision rien de mieux que le quartz, une montre mécanique a toujours du retard ou de l avance sur une journée, ma seiko a un décalage de 7s/j et c est tout a fait normal . Les amateurs de montre disent que les montres auto et meca ont une âme!!!
Etarcos Membre référent
Nombre de messages : 9538 Age : 44 Localisation : Saint-Martin Date d'inscription : 12/12/2009
Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mar 11 Oct 2011 - 23:23
prismolite a écrit:
Bonsoir. Avec ton budget et pour débuter dans ce monde fou furieux Je te conseillerais une seiko, mouvement japonais robuste et fiable et apprécié sur ce forum plus que festina . Pour l entretien, c est comme les voitures, il faut faire des révisions pour entretenir la mécanique, tout les 2 a 3ans environ
2 à 3 ans Tous les 5 c'est déjà pas mal, et ma philosophie c'est plutôt : jusqu'à temps que ça déconne.
PapySnake Membre super actif
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mar 11 Oct 2011 - 23:29
prismolite a écrit:
PapySnake a écrit:
Je commence à me renseigner sur ce que l'on appelle les automatiques : en fait le mécanisme automatique n'a pas de pile. Quel est le réel avantage, mis à part les 6€ d'économisé à chaque changement de pile? Es ce que c'est justement cela qui joue sur la précision.
Je vai continuer de chercher chez Seiko, et faut il encore que je trouve le modèle qui m'attire. Mes parents ont toujours apprécié Seiko.
Niveau précision rien de mieux que le quartz, une montre mécanique a toujours du retard ou de l avance sur une journée, ma seiko a un décalage de 7s/j et c est tout a fait normal . Les amateurs de montre disent que les montres auto et meca ont une âme!!!
Le quartz reste le plus précis. Mais pourquoi fuir le quartz alors? Je n'aime pas devoir changer mon heure trop souvent, car on le sait chaque utilisation du barillet, est une usure supplémentaire pour celui-ci...
Je me perds entre quartz, mécanique et automatique, après, je sais que c'est à moi de me renseigner et que vous n'aurez pas le temps de tout me dire ici. Je vai voir qu'elle est la différence expliquant cette fiabilité différente chez ces trois modèles.
Recherche perso concernant les différents systèmes :
Citation :
En ce qui me concerne, une belle montre ne s'achète qu'en automatique.
Mouvement automatique: ta montre fonctionne grace à tes mouvements. Pour faire simple, c'est un mouvement mécanique qui est alimenté par un rotor tournant (comme son nom l'indique :p ) autour d'un axe.
Mouvement quartz: montre à pile, banal.
L'avantage d'une montre à quartz, c'est qu'elle est d'une plus grande précision (mon automatique prend 3.75 secondes de retard par jour) et il n'est pas nécessaire de la mettre à l'heure régulièrement.
Mais bon, dans l'absolu, 4 secondes, c'est rien: une montre qui retarderait ou avancerait de 30 secondes par jour accuserait un écart de 0.035% par rapport à l'exactitude absolue, soit une précision de 99.965%...
Après, tu as les détails qui font tout pour moi: sur une automatique, la fréquence de battement de la trotteuse n'est pas de 1 comme sur une montre à quartz, elle peut varier, elle est de 6 Hz pour la mienne (une Eterna 1948) ce qui fait que l'aiguille "traine", je trouve cela beaucoup agréable à regarder et raffiné.
Pas sur toutes les automatiques, mais assez souvent, le fond de la montre est transparent, donc tu peux observer le mécanisme, c'est assez impressionant.
Dernière édition par PapySnake le Mar 11 Oct 2011 - 23:43, édité 2 fois
Etarcos Membre référent
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mar 11 Oct 2011 - 23:34
PapySnake a écrit:
Le quartz reste le plus précis. Mais pourquoi fuir le quartz alors? Je n'aime pas devoir changer mon heure trop souvent, car on le sait chaque utilisation du barillet, est une usure supplémentaire pour celui-ci...
Je me perds entre quartz, mécanique et automatique, après, je sais que c'est à moi de me renseigner et que vous n'aurez pas le temps de tout me dire ici. Je vai voir qu'elle est la différence expliquant cette fiabilité différente chez ces trois modèles.
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mar 11 Oct 2011 - 23:47
Pourquoi choisir une Alfa Romeo Giulietta 1ère ou 2ème série équipée du bi-albero atmosphérique plutôt qu'une Alf(iat) Romeo Giulietta 3ème série turbo diesel ? Bah...... Tu aimes la mécanique ou pas ? Tu aimes l'histoire ou pas ? Tu veux vibrer et te passionner pour des choses qui ont du caractère ou pas ???
Citation :
"...car on le sait chaque utilisation du barillet, est une usure supplémentaire pour celui-ci..."
x2...
Je crois que tu n'as pas assez lu de posts sur FAM pour cerner un peu le sujet ou alors une montre ne vaut pas plus qu'un épluche légumes pour toi...
Si ce n'est aucune des 2 solutions susmentionnées, alors il va vraiment falloir commencer par le commencement ! Et je te renvoie donc au lien généreusement donné par Etarcos.
PapySnake Membre super actif
Nombre de messages : 420 Age : 35 Date d'inscription : 11/10/2011
Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mar 11 Oct 2011 - 23:59
Je ne connais rien au fonctionnement des montres, et j'avoue sans complexe que ce n'est pas mon domaine. Au départ, je recherche une montre fiable, belle de préférence. Après, si au passage je peux apprendre, ce dont je ne suis pas sur concernant le mécanisme interne des montres, je suis preneur.
J'aime apprendre.. j'ai peur que ce domaine soit peut être compliqué pour moi. j'ai déjà regardé le lien, je n'ai pas beaucoup de temps ce soir, mais je tenterai d'apprendre.
Par contre si j'ai compris, l'intérêt d'une montre mécanique ou automatique est la possibilité de voir fonctionner le système, de le sentir fonctionner. Des sensations nobles. Par contre, d'après ce que j'ai commencé à lire, ces système ont un temps, une autonomie d'exécussion de certains éléments.
Je n'ai pas eu la chance d'apprendre autant que vous dans ce domaine
Etarcos Membre référent
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mer 12 Oct 2011 - 0:39
PapySnake a écrit:
Je ne connais rien au fonctionnement des montres, et j'avoue sans complexe que ce n'est pas mon domaine. Au départ, je recherche une montre fiable, belle de préférence. Après, si au passage je peux apprendre, ce dont je ne suis pas sur concernant le mécanisme interne des montres, je suis preneur.
J'aime apprendre.. j'ai peur que ce domaine soit peut être compliqué pour moi. j'ai déjà regardé le lien, je n'ai pas beaucoup de temps ce soir, mais je tenterai d'apprendre.
Par contre si j'ai compris, l'intérêt d'une montre mécanique ou automatique est la possibilité de voir fonctionner le système, de le sentir fonctionner. Des sensations nobles. Par contre, d'après ce que j'ai commencé à lire, ces système ont un temps, une autonomie d'exécussion de certains éléments.
Je n'ai pas eu la chance d'apprendre autant que vous dans ce domaine
En gros le barillet c'est la pièce contenant le ressort qui stocke l'énergie nécessaire au fonctionnement de la montre. Certes ça s'use, comme toute pièce, mais ça met le temps Et surtout, cette pièce n'a rien à voir avec la remise à l'heure. Une montre mécanique "standard" a environ 30 à 50 heures de réserve de marche. C'est à dire qu'elle peut tourner sans être porté (si c'est une automatique) ou sans être remontée durant ce temps.
Je préfère personnellement les montres mécaniques (à remontage manuel ou automatique) car c'est 100% micro-mécanique, le balancier bat la mesure, je trouve ça assez fascinant. N'empêche que certains quartz "hi-end", haut de gamme, thermorégulés, me font bien de l’œil. Mais c'est (bien) plus que ton budget. Avec 200€, pas de surprise, et comme les copains, je partirais sur du Seiko ou du Orient. Très fiable et une bonne entrée en matière, AMHA.
Edit : pour notre édification à tous les deux : http://www.horlogerie-suisse.com/Theoriehorlogerie/fonctionnementmontre.htm ;-) Là c'est pour le remontage manuel, le principe est le même sur une auto, sauf que c'est le rotor qui va entrainer la tension du ressort.
j-m 33 Animateur
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mer 12 Oct 2011 - 0:55
J'ai une montre des années 70 qui n'a jamais été révisée. (c'est pas non plus conseillé ^^")
Ici on vote pour du mécanique, et pour 200€ on peut trouver son bonheur, je suis d'accord avec toutes les propositions antérieures de mes camardes
PapySnake Membre super actif
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mer 12 Oct 2011 - 2:08
Etarcos a écrit:
En gros le barillet c'est la pièce contenant le ressort qui stocke l'énergie nécessaire au fonctionnement de la montre. Certes ça s'use, comme toute pièce, mais ça met le temps Et surtout, cette pièce n'a rien à voir avec la remise à l'heure. Une montre mécanique "standard" a environ 30 à 50 heures de réserve de marche. C'est à dire qu'elle peut tourner sans être porté (si c'est une automatique) ou sans être remontée durant ce temps.
Je préfère personnellement les montres mécaniques (à remontage manuel ou automatique) car c'est 100% micro-mécanique, le balancier bat la mesure, je trouve ça assez fascinant. N'empêche que certains quartz "hi-end", haut de gamme, thermorégulés, me font bien de l’œil. Mais c'est (bien) plus que ton budget. Avec 200€, pas de surprise, et comme les copains, je partirais sur du Seiko ou du Orient. Très fiable et une bonne entrée en matière, AMHA.
Bonsoir. Encore merci, oui je parlais de la couronne après lecture de vos documents, oui ca me prends un certains temps, et je n'ai pas encore tout retenu.
Sur une montre mécanique, comme se procède ce remontage manuel, faut il un outil spécial, ou encore ouvrir la montre? Le système automatique me plait beaucoup effectivement. pas de contrainte de remontage, mais en même temps moins d’interactions par conséquent avec cet objet qui a dans notre vie grande importance.
Enfin, si j'ai bien compris, il faut distinguer les quartz dans leur efficacité : -bas de gamme -haut de gamme surement
j-m 33 Animateur
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mer 12 Oct 2011 - 2:43
PapySnake a écrit:
Sur une montre mécanique, comme se procède ce remontage manuel, faut il un outil spécial, ou encore ouvrir la montre?
Remontage par la couronne tout simplement.
PapySnake a écrit:
Le système automatique me plait beaucoup effectivement. pas de contrainte de remontage, mais en même temps moins d’interactions par conséquent avec cet objet qui a dans notre vie grande importance.
J'ai eu le même raisonnement. Ma première mécanique a été une Omega Genève automatic. j'ai flashé sur cette montre parce qu'un ami en avait une en manuelle. Pour frimer un peu (ahlala la jeunesse !) j'ai voulu le même modèle mais en automatique (et puis moins de contrainte et je trouve ca encore plus "magique").
Mais maintenant après 3 auto la prochaine sera une manuelle Ca me tarde tellement de la remonter toujours à la même heure, comme un petit rituel à moi !
A noter que certaines montres automatiques (voir même la plupart à partir d'un certain niveau de gamme) se remontent aussi par la couronne (comme mon ancienne Stowa que j'ai revendue).
Etarcos Membre référent
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mer 12 Oct 2011 - 4:21
PapySnake a écrit:
Sur une montre mécanique, comme se procède ce remontage manuel, faut il un outil spécial, ou encore ouvrir la montre? Le système automatique me plait beaucoup effectivement. pas de contrainte de remontage, mais en même temps moins d’interactions par conséquent avec cet objet qui a dans notre vie grande importance.
Enfin, si j'ai bien compris, il faut distinguer les quartz dans leur efficacité : -bas de gamme -haut de gamme surement
Peu d’interaction avec une montre auto si elle est suffisamment précise. Pour ma part, je tolère jusqu'à +2 ou 3 minutes par rapport à l'heure juste. C'est donc une dérive sur plusieurs semaines et, j'ai de la chance, je n'ai qu'une montre qui retarde (je la règle à +2 ou 3 minutes, jusqu'à ce qu'elle retrouve l'heure juste). Par contre, si tu restes assez longtemps sur ce forum, tu n'auras pas qu'une montre dans six mois Tu auras donc plusieurs montres à faire tourner, et, ce faisant, des interactions fréquentes avec celles-ci A l'usage, je préfère les auto, mais c'est clair que les manuelles ont leur charme, du moins celles qui sont agréables à remonter (la Speedmaster pro d'Oméga est infecte et y'en a sûrement d'autres).
Pour les quartz, il y a effectivement différentes gammes. En gros, il y a les bas de gamme, composant la majorité des montres de galeries marchandes, type Ice-Watch et compagnie. Il y a des quartz moyenne gamme, comme celui présenté dans la Swatch rétrograde à la page précédente. Sympa, mais je ne serais pas client. Enfin, il y a le top du quartz, le thermocompensé. Disponible chez les Suisses (Breitling en particulier) ou chez les Japonais (certains très bon quartz Seiko). Précision de l'ordre de la dizaine de seconde à l'année.
Il existe aussi des quartz solaires (Eco-Drive chez Citizen) ou à remontage automatique, avec une batterie (Kinetic chez Seiko).
Il existe, pour finir, et toujours chez Seiko, le Spring-Drive. Une montre mécanique, sans batterie ni accu, mais régulée par quartz. J'ai toujours pas compris exactement comment ça fonctionnait, mais c'est génial. La trotteuse de la montre a une fluidité parfaite, c'est assez envoutant. C'est également très précis. Bref, un très bon concept, mais pas dans ton budget. Il faut compter plus de 2500-3000 € pour toucher un SD.
Voilà, voilà, un résumé très succinct des technologies disponibles. A toi de fouiller maintenant, mais, pour ce budget, que ce soit en méca ou en quartz, j'irai du côté du soleil levant (Seiko, Orient, Citizen).
Un très bon exemple de quartz désirable chez Seiko, malheureusement quasi introuvable maintenant : http://forums.watchuseek.com/f67/detailed-review-seiko-sbqj015-high-end-quartz-8f56-236270.html Pile durant 10 ans, titane avec revêtement Diashield, calendrier perpétuel, GMT... un quartz très très intéressant. Ce mouvement est repris dans d'autres montres encore trouvables, mais je les trouve bof : http://www.roachman.com/seiko/pc/SLT055.html par exemple.
blackjack 13 Animateur
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mer 12 Oct 2011 - 10:11
Bonjour, Si l’on fait abstraction du coté suisse qui à mon avis ne veux pas dire grand-chose dans cette fourchette de prix, je pense effectivement qu’il y a des montres pas mal du coté de ORIENT, je possède depuis cet été le modèle ci-dessous et je suis toujours autant bluffé par la qualité de finition de robustesse et de précision par rapport au prix (moins de 100 €)
PapySnake Membre super actif
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mer 12 Oct 2011 - 10:42
Merci pour votre aide!
C'est certains que ces montres mécaniques/automatiques sont très classe. Orient au niveau budget est très abordable, et propose un choix un peu plus vaste à budget égal par rapport à Seiko dans le style de la montre elle-même. J'ai aussi trouvé des montres avec système interne apparent, mais la je redoute l'effet bling bling, c'est très joli, mais peut être plus voyant.
Je vais donc sur vos précieux conseils creuser chez Seiko et Orient. J'ai aussi vu Tissot en boutique, des retours contrastés concernant cette marque.
On m'avait toujours dit que Citizen été plus cher, je vais regarder sur internet. Quand à la qualité de finition chez Seiko ou Orient, je n'en ai réellement aucun doute.
Maintenant, en ce qui concerne l'achat d'autres montres peut être dans des budgets plus élevés par la suite, si je venais à rester sur ce forum, il y en aura au minimum une autre je pense, mais ce serait d'avantage l'an prochain. mon côté étudiant sera ma contrainte.
mattlamenace Passionné de référence
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mer 12 Oct 2011 - 10:44
Salut, pour commencer avec une automatique et profiter du mouvement je te conseille effectivement la Swatch B&S. Mais il faut aimer la voir en mouvement. Côté finition, pour 130 euros, ce n'est pas mal et il te reste assez d'argent pour changer le bracelet acier pour un cuir si tu le souhaites. Après, Seiko fait aussi de bonnes montres. Une photo de ma Swatch en action qui fut ma première mécanique et que je remets le temps de la nostalgie
après, si tu n'es pas sensible au mouvement d'une méca ou d'une auto, prends du quartz qui comporte des avantages. A toi de nous dire!
mattlamenace Passionné de référence
Nombre de messages : 3786 Age : 43 Date d'inscription : 01/02/2011
Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mer 12 Oct 2011 - 10:54
voilà une petite recherche faite pour toi sur le site Watchstreet : montre à moins de 200 euros (quartz, méca ou auto)
Dernière édition par mattlamenace le Mer 12 Oct 2011 - 11:11, édité 1 fois
PapySnake Membre super actif
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mer 12 Oct 2011 - 11:09
Bonjour à vous. Vous être hyperactifs, merci beaucoup.
Swatch, c'est également eux qui font des montres Fun. Swatch, je n'ai pas pour le moment trouvé un design me correspondant. Les brietlings sont quand à elles assez diverses, il faut que je regarde ceci.
Chez orient, quelques coup de coeur : Je ne peux pas poster le liens, je suis obligé de vous mettre les images originale
Dernière édition par PapySnake le Mer 12 Oct 2011 - 11:13, édité 1 fois
mattlamenace Passionné de référence
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mer 12 Oct 2011 - 11:12
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mer 12 Oct 2011 - 11:16
Merci pour le lien Watchstreet, il y a de très belles montres en automatique et collant à mon budget. C'est un site Vente neuf ou occasion? au vu des prix, j'avais l'impression que c'était des ventes en occasion
leica Nouveau
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Sujet: Re: Montre de qualité pour budget de 200€ maxi Mer 12 Oct 2011 - 11:17