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MessageSujet: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyVen 28 Oct 2011, 22:45

En images, les trois éléments principaux qui font la différence entre le Valjoux 22* et le R.222 :

Valjoux 222 FB 192047BalancierBreguet002

Le spiral Breguet, sauf ... sur les Breguet, désolé, c'est comme ça ...

Valjoux 222 FB 598996BieletteFlyBack

La biellette du système fly back, ou retour en vol, aussi nommé "fonction Taylor".

Valjoux 222 FB 605084Valjoux222N2

Sur les R.222, une clé en forme de losange en laiton ( on devine la moitié de ce losange ) qui va fermer la fourchette, afin de retenir, en cas de choc, la courbe terminale du spiral Breguet de sortir ... sauf sur les Breguet.
Sur qqs R.222, on peut aussi rencontrer le sautoir du mobile des minutes équipé d'un excentrique, qui va permettre un réglage précis du positionnement de l'aiguille du compteur des minutes, et aussi régler efficacement la pression sur le mobile.

Valjoux 222 FB 140555Valjoux222

R.222 équipé de l'excentrique sur le sautoir du mobile minutes.

* Il existe aussi des R.22 avec spiraux Breguet.

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyVen 28 Oct 2011, 23:00

Et comment on justifie que Breguet ait adopté un système différent ?

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyVen 28 Oct 2011, 23:05

ZEN a écrit:
Et comment on justifie que Breguet ait adopté un système différent ?

Breguet n'a pas adopté un système diffèrent.
Les Breguet ne sont pas des type 20, tout simplement.
Par exemple, on peut voir sur les platines des Breguet que le troisième premier "2" du 222 est rajouté pour l'occasion.
J'ai oublié le principal, mais tt de même bien visible sur mes photos : tous les R.222 sont équipés d'anti chocs ... sauf Breguet.
L'anti choc, étant un des premiers critères lié au contrat des Armées, pour l'utilisation du terme "Type 20".

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyVen 28 Oct 2011, 23:28

Mais pourtant il existait une Breguet Type 20 ? Ca veut dire qu'elle était adaptée ?

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyVen 28 Oct 2011, 23:30

ZEN a écrit:
Mais pourtant il existait une Breguet Type 20 ? Ca veut dire qu'elle était adaptée ?

Ca je l'ignore.
Je n'ai jamais vu l'inscription Type 20 sur un cadran de Breguet militaire.
Le "Type 20" est stipulé sur le fond, avec le N° de contrat, les FG et le N° de série .... et c'est lui qui fait TOUTE la différence !

Valjoux 222 FB 731810Photo029

Sans ce N° de série, effacé ici, ce chrono est un simple R.22 modifié en R.222.
Remarquez : pas d'antichoc, le premier "2" et pas de sécurité au spiral.

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyVen 28 Oct 2011, 23:38

Le contrat à été publié en avril 56. Les premiers type20 étaient déja en service. Il y a peut-être eu un précédent appel d'offre dont nous n'avons pas connaissance pour les premiers, Auricoste, Vixa et Breguet ?

Citation :
Je n'ai jamais vu l'inscription Type 20 sur un cadran de Breguet militaire.

Ouais mais les fonds ont l'inscription.
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptySam 29 Oct 2011, 00:00

milwatch a écrit:
Le contrat à été publié en avril 56. Les premiers type20 étaient déja en service. Il y a peut-être eu un précédent appel d'offre dont nous n'avons pas connaissance pour les premiers, Auricoste, Vixa et Breguet ?


En quelle année sont apparus les premiers Chronofix(e) Type 20 ?
Bien avant ce "contrat Breguet", des chronographes avaient le label des armées en tant que type 20 : Airain-Chronofixe-Dodane.
Pour Breguet, c'est probablement ailleurs qu'il faut chercher .....

Valjoux 222 FB 320942Capturer
Extrait du site "Dodane".

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptySam 29 Oct 2011, 00:08

Au pif je dirais vers 64 ?
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptySam 29 Oct 2011, 00:21

milwatch a écrit:
Au pif je dirais vers 64 ?

Bien avant, déjà en 51.

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptySam 29 Oct 2011, 10:44

si tôt ?? What the fuck ?!?
Je les voyais avec des Hanhart en 51, le chronofixe à un look plus moderne que les Vixa/Auricoste.
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptySam 29 Oct 2011, 10:52

milwatch a écrit:
si tôt ?? What the fuck ?!?
Je les voyais avec des Hanhart en 51, le chronofixe à un look plus moderne que les Vixa/Auricoste.

Les premiers Chronofixe furent encore livrés avec les vieilles aiguilles dites "ailes de mouches".

Toujours est il que, quand Breguet a sorti son ""type 20"", il y avait un bon moment que les Armées avaient éditées leur cahier des charges stipulant les critères d'obligation les liant aux chronographes de service.
Le plus simple, et à la fois le plus important, étant l'antichoc ( incabloc ) au balancier.

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptySam 29 Oct 2011, 17:05

La fiche rouge "à éliminer" a dû être mal lue mon capitaine:

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyLun 31 Oct 2011, 09:29


ci-dessous un chronographe Breguet avec un mouvement valjoux 22 et fonction flyback.
Sur le fond est inscrit le numéro de la montre.

Question aux spécialistes, est-ce que la montre vous paraît conforme ?
Je pense qu'elle est conforme, je dirait qu'elle date de ca1950.


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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyLun 31 Oct 2011, 10:22

J-Luc a écrit:


Sur le fond est inscrit le numéro de la montre.


Sa légitimité tient UNIQUEMENT par l'authentification du dit numéro chez Breguet.
Sinon, c'est un simple Valjoux 22 magouillé en R.222, auquel il manque les éléments principaux ( hormis la biellette de FB ) pour concrétiser un Type 20 R.222.

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyLun 31 Oct 2011, 10:31

On voit mal la boite, mais la lunette vient d'un Dodane, la trotteuse d'un Vixa.
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyLun 31 Oct 2011, 11:31

...Dans mes archives... Vendue par un A.D. du quartier l'année dernière:

Valjoux 222 FB M52b10

Valjoux 222 FB M52_1b10

on voit bien la patte en laiton:
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyLun 31 Oct 2011, 11:38

les images ci-dessous proviennent du lien
http://www.finertimes.com/asp/articles/type20.asp

Valjoux 222 FB Bregue12
Breguet


Valjoux 222 FB Vixa-t10
Vixa


Valjoux 222 FB Dodane10
Dodane


Citation :
On voit mal la boite, mais la lunette vient d'un Dodane, la trotteuse d'un Vixa.

D'après les images, il semblerait que Dodane n'a pas le même type de lunette et que la trotteuse de Vixa est différente .

Merci pour réponses.
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyLun 31 Oct 2011, 12:34

Oui je dois me tromper pour la lunette, mais l'aiguille est bien d'origine vixa ce qui n'est pas vraiment un problème.

Valjoux 222 FB Vixa3
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyLun 31 Oct 2011, 13:48


Superbe cette VIXA !
Je dirais même qu'elle est plus belle que la Breguet !
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyLun 31 Oct 2011, 15:12

Arno a écrit:
milwatch a écrit:
Au pif je dirais vers 64 ?

Bien avant, déjà en 51.

Au sujet de mon Chronofix Luxe Type 222 avec retour en vol et boitier en laiton chromé, Laurent Dodane m'a un jour affirmé qu'il s'agirait des versions les plus anciennes en raison de la pénurie d'acier à la sortie de la seconde guerre mondiale... Une information qui vaut ce qu'elle vaut.

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyLun 31 Oct 2011, 17:02

ed2007 a écrit:


Au sujet de mon Chronofix Luxe Type 222 avec retour en vol et boitier en laiton chromé, Laurent Dodane m'a un jour affirmé qu'il s'agirait des versions les plus anciennes en raison de la pénurie d'acier à la sortie de la seconde guerre mondiale... Une information qui vaut ce qu'elle vaut.


C'est effectivement exact.
Mais alors revenons au point de départ.
Si déjà dans les années 50 les critères du Type 20 est établi, avec la publication d'un cahier des charges, comment, ou pourquoi, les chronos Breguet ont dérogés à ces critères/cahier des charges établis par les Armées pour le type 20 ?

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyLun 31 Oct 2011, 17:23

Je l'ai en rose pour les filles pig

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyLun 31 Oct 2011, 19:33

Bonsoir à tous,

Et si tout simplement on n'appliquerait pas par défaut ou excès de zèle le cahier des charges du type 21 au type 20 ? Car finalement on n'a jamais vu le cahier des charges du type 20.

Pourrait-on dire que "type 20" est une simple référence faisant suite aux autres types, sans critères techniques trop poussés, a contrario du cahier des charges du type 21 qui lui est détaillé ?

Le compte-rendu d'essais des type 20 datant de 1953 et le cahier des charges du type 21 datant de 1956, on peut penser que le compte-rendu des essais du type 21 date de fin 56/début 57 :

Valjoux 222 FB Type20-Etudes1953

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Valjoux 222 FB Page10


Dernière édition par corsaire75 le Lun 31 Oct 2011, 20:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyLun 31 Oct 2011, 19:43

Arno a écrit:
ed2007 a écrit:


Au sujet de mon Chronofix Luxe Type 222 avec retour en vol et boitier en laiton chromé, Laurent Dodane m'a un jour affirmé qu'il s'agirait des versions les plus anciennes en raison de la pénurie d'acier à la sortie de la seconde guerre mondiale... Une information qui vaut ce qu'elle vaut.


C'est effectivement exact.
Mais alors revenons au point de départ.
Si déjà dans les années 50 les critères du Type 20 est établi, avec la publication d'un cahier des charges, comment, ou pourquoi, les chronos Breguet ont dérogés à ces critères/cahier des charges établis par les Armées pour le type 20 ?
Je n'ai pas les éléments pour répondre mais je peux imaginer quelques pistes... mais j'ai le sentiment que la personne qui pose la question a son avis sur la réponse...
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB EmptyLun 31 Oct 2011, 19:55

des cadrans breguet

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