test d'etanchéité frequence cout durée ?

Question bete :
Avez vous une idée du temps et du cout du test d'etancheité d'une montre ( pour ma Speedmaster Pro en fait ).
Ma montre a trois ans et en parcourant l'excellentissime site de Jean Michel j'ai décidé de verifier ce point avant de partir en vacances chez les cousins d'amerique du nord en famille.
Jusqu'alors, je ne me suis pas vraiment préoccupé de l'etancheité de ma Speed depuis 3 ans , elle a été souvent mouillée, parfois immergée sans jamais donner le moindre signe de problème quelquonque.

Sur ce point précis, JM tu annonce une étanchéité à 100 m pour la Broad Arrow ( versus 30/50 m pour la Pro). Les boitiers etant identiques , Omega est il moins pessimiste sur ces productions recentes ? à moins que le collage du verre saphire autorise une etancheité supérieure au cerclage du Plexi de la pro ?

Merci d'éclairer ma lanterne.
Marc

Je ne considére pas la Speedmaster Omega comme une montre etanche.
Etanche à la poussiére, à la pluie lors d'un déplacement à pieds, au lavabo pour un lavage de mains, et son etanchéité ne vas guére plus loin.
Bien sur, il est possible de se baigner avec une Speed, de nager meme, mais franchement, ce n'est pas une montre pour ce genre d'exercice.
Par définition, je considére les chronos peu fiables à l'etanchéité, et en tout cas source de problémes.
Je posséde qqs Speed, et sincérement, en aucun cas je me laverais meme les mains avec ce genre de montres.
Ca, c'etait juste mon avis.
Concernant votre question:
Sur les derniers bancs de tests, genre Poseidon, la montre est tout simplement rejeté, en mode depression.
Sur des bancs, disons un peu moins chatouilleux, et ne mesurant que la pression, ce test est l'affaire de 2 ou 3 minutes.
Avec les joints, c'est une histoire à 50 euros.
Cdlt.

md38 a écrit:

Question bete :
Avez vous une idée du temps et du cout du test d'etancheité d'une montre ( pour ma Speedmaster Pro en fait ).
Ma montre a trois ans et en parcourant l'excellentissime site de Jean Michel j'ai décidé de verifier ce point avant de partir en vacances chez les cousins d'amerique du nord en famille.
Jusqu'alors, je ne me suis pas vraiment préoccupé de l'etancheité de ma Speed depuis 3 ans , elle a été souvent mouillée, parfois immergée sans jamais donner le moindre signe de problème quelquonque.

Sur ce point précis, JM tu annonce une étanchéité à 100 m pour la Broad Arrow ( versus 30/50 m pour la Pro). Les boitiers etant identiques , Omega est il moins pessimiste sur ces productions recentes ? à moins que le collage du verre saphire autorise une etancheité supérieure au cerclage du Plexi de la pro ?

Merci d'éclairer ma lanterne.
Marc

Marc,

je vérifie l'étancheité de ma Speed Pro d'"usage" TOUS les ans , c'est un point sur lequel je ne déroge jamais , mais il faut dire que j'utilise la montre par tout temps et y compris lors de baignades ... cela fait 20 ans que j'utilise une speed pour des activités sportives et n'ai jamais eu de probleme ... bien sur en partie grace a cela

Omega est TRES conservateur sur ses tests d'etancheité de la speed , elle est en fait etanche 100 metres comme la Broad arrow ou la Racing: lire l'article Japonais de collectionneurs qui l'ont testé a 100 metres sans probleme :

http://www.daiwatokeiten.co.jp/kikaku/naiyou/ome_sm04.html

ben vi c'est en Japonais mais les images parlent d'elle meme ... ou utiliser un logiciel de traduction on line pour capter le texte

quand a l'etanchéité du saphir versus plexi je n'y crois pas trop... par contre les fonds transparents semblent limiter l'etancheité de la speed a 3 ATM (30 metres)

Bref une speed c'est etanche ... TRES etanche meme ... a condition de VERIFIER celle ci tous les ans et de faire chnger les joints tous les 5 ans environ (c'est ce qui a ete fait sur ma 145.022 de 1978 et qui l'a epargé de tout probleme) , je demande pour ma part un test a 5 ATM tous les ans vers juin/juilet (avant d'eventuelle baignades)

bien sur bien rincer ta speed a l'eau douce apres une exposition a l'eau salée ... ensuite RAS

A+
JM

oups j'ai oublié le cout !!!

et bien si tu vas a l'Omega Store de Paris c'est ... gratuit !!! (enfin ils ne me l'ont jamais fait payer .. peut etre parce que je suis client :-) )
A+
JM

Arno a écrit:

Je ne considére pas la Speedmaster Omega comme une montre etanche.
Etanche à la poussiére, à la pluie lors d'un déplacement à pieds, au lavabo pour un lavage de mains, et son etanchéité ne vas guére plus loin.
Bien sur, il est possible de se baigner avec une Speed, de nager meme, mais franchement, ce n'est pas une montre pour ce genre d'exercice.
Par définition, je considére les chronos peu fiables à l'etanchéité, et en tout cas source de problémes.
Je posséde qqs Speed, et sincérement, en aucun cas je me laverais meme les mains avec ce genre de montres.
Ca, c'etait juste mon avis.
Concernant votre question:
Sur les derniers bancs de tests, genre Poseidon, la montre est tout simplement rejeté, en mode depression.
Sur des bancs, disons un peu moins chatouilleux, et ne mesurant que la pression, ce test est l'affaire de 2 ou 3 minutes.
Avec les joints, c'est une histoire à 50 euros.
Cdlt.

Arno
je respecte ton CHOIX ....

mais aller jusqu'a dire que l'on ne peut se laver les mains avec une speed est TOTALEMENT excessif !!!

j'ai ma speed depuis 20 ans et elle n'a jamais laché pour des problemes d'etanchéité .... les mythes on la peu dure ... c'est vrai que pas mal de chronos ne sont pas etanches comme la Navitimer (qui elle est franchement mauvaise voire nulle sur ce point) mais une Speed n'a rien a voir elle est concue comme une Seamaster (elle faisais d'ailleurs partie de la gamme Seamaster a sa sortie)

alors si une Speed justement a ete concue pour ce genre d'exercice : le sport et tout les sports a part la plongée en profondeur bien sur
ne faisons pas d'une généralité (les chronos sont rarement bien etanches) ... une regle aplicable a la speed ...
A+
JM

Je ne suis pas du tout excessif. Je dis meme qu'il est possible de se baigner, de nager et à fortiori de se laver les mains avec une Speed. Tout comme il est possible de faire une randonnée avec des mocassins Weston.
Je suis allé jeter un cil sur le lien Japonais.
Cette machine à vérifier l'étanchéité, est, aujourd'hui totalement obsoléte.
Les dernieres generations de machines à tester, prennent aussi en compte la dépression, et dans ce cas, meme certaines Rolex se font jeter, si, par ex, les fonds ne sont pas tarés au nombre de kgs justes, ou si un joint est mal positionné.
Ma remarque n'est pas du tout contre Speed, et encore moins contre Omega, dont je suis un inconditionel.
Je viens de passer 6 semaines en bord de mer. Natation, plonger, bateau, ski nautique...ect..ect...
Je n'ai pas choisi une Speed, trop les jetons de la flinguer, car j'y tiens enormement à mes Speeds.
Cordialement.

Arno a écrit:

Je ne suis pas du tout excessif. Je dis meme qu'il est possible de se baigner, de nager et à fortiori de se laver les mains avec une Speed. Tout comme il est possible de faire une randonnée avec des mocassins Weston.
Je suis allé jeter un cil sur le lien Japonais.
Cette machine à vérifier l'étanchéité, est, aujourd'hui totalement obsoléte.
Les dernieres generations de machines à tester, prennent aussi en compte la dépression, et dans ce cas, meme certaines Rolex se font jeter, si, par ex, les fonds ne sont pas tarés au nombre de kgs justes, ou si un joint est mal positionné.
Ma remarque n'est pas du tout contre Speed, et encore moins contre Omega, dont je suis un inconditionel.
Je viens de passer 6 semaines en bord de mer. Natation, plonger, bateau, ski nautique...ect..ect...
Je n'ai pas choisi une Speed, trop les jetons de la flinguer, car j'y tiens enormement à mes Speeds.
Cordialement.

merci pour les precisions
ma speed est testée sur une machine moderne et pas le 50 metres sans probleme .. bien sur pas question de plonger avec une speed la je te rejoins a 100% par contre une speed testée peut affronter sans probleme l'eau de "tous les jours" ... ton conseil est en effet tres prudent et c'est tres respectable
merci
A+
JM

Merci pour vos réponses éclairés, je completerai par mon experience d'hier à Lyon :
Voulant avoir les idées un peu plus claires sur la chose, j'ai profité de ma fin d'après midi pour visiter les horlogers qui distribuent Omega à Lyon. Ils sont tous en centre ville autour de la rue de la république ( pour ceux qui connaissent...).
sortant du Metro Bellecour je commence par le Premier : C....S
C'est un vendeur qui m'acceuille.
bonjour Monsieur,
bonjour, je souhaiterais tester l'etancheité de mon Omega Speedmaster, ma montre a trois ans et fonctionne parfaitement mais je pars bientot en voyage au Canada et il est tres probable que la montre soit en contact direct avec de l'eau.
Le vendeur un peu surpris de ma demande : nous pouvons vous le faire d'ici la semaine prochaine, mais le mieux c'est de changer les joints tous les 2/3 ans par précaution, ça coute 70 euros.
.....j'en profite pour jetter un oeil sur les montres de la vitrine, mon regard est attiré vers une plongeuse ; Planet Ocean; superbe un brin rétro mais presque aussi chere qu'une Speed Broad Arrow.
Premier essais : bof, l'horlogerie applique le principe de la maintenance préventive....
Je remonte la rue de la Rep et apres Cordelier à droite , un autre spécialiste : Rolex, Omega et tutti quanti avec atelier celui là.
Je rentre dans la boutique tres chic, une dame d'un certain age occupe les vendeurs qui ont déballé la moitier de leur stock sur la petite table basse ....
On m'envoie à l'atelier à l'étage du dessus.
Ha cette fois ça semble plus interressant. L'atelier est agréé Rolex, c'est écrit partout dans l'escalier qui conduit à l'étage.
Derriere le comptoir deux hommes travaillent , tous les deux très jeunes moins de 25 ans surrement, l'un sur une montre , l'autre derrier l'ecran d'un ordinateur. Ce dernier m'acceuille : bonjour que pouvons nous faire pour vous ?
Je réexplique la raison de ma presence chez eux.
ha, une étanchéité votre montre est récente ?
oui trois ans.
Elle a déja été ouverte ?
non.
Vous savez chez nous on ne teste pas l'etancheité sur les montres que l'on ne connait pas, si la montre a un pb c'est dangereux pour notre machine au dela de 8 bars.
Le garçon me prends visiblement pour un .
L'horloger a décidé d'instruire un peu le qu'il a devant lui :
pour Breitling nous ne testons qu'apres avoir changé les joints par des neufs en vérification. Jamais avant. Breiling c'ets hyper bien conçu, on change les joints tous les 5 ans ça coute 130 euros. Sur les rolex on a jamais eu de pb d'etancheité. on teste lors des révisions apres remontage de l'ensemble.
pour votre Speedmaster, vous savez on ne teste pas une montre qui est donnée pour à peine 3 atm , de toute façon elle n'est pas étanche.
Je ne sais pas quoi penser,....je n'insiste pas et je m'en vais.
je repasse la place des cordeliers et file vers les celestins. Je m'arrete chez une maison qui a pignon sur rue et qui fait Jaeger le Coultre. Je sonne pour entrer, une fois , deux fois, trois fois , rien. Il y a pourtant quelqu'un dans la boutique. Mon jean et ma chemise à fleurs doivent pas être dans le standing de la maison..... je ne ne suis meme pas entré.
Un peu plus loin le dernier distributeur Omega, agrée Rolex lui aussi.
Là je prends un peu de temps pour jetter un oeil à la vitrine avant d'entrer, d'autant plus qu'une jeune et jolie vendeuse plonge dans les rolex pour attraper une petite montre de femme à mon niveau derriere la vitre, je me laisse distraire de l' IWC Aquatimer 2000 ( ecrit sur l'etiquette) pour admirer la vertigineuse feminité de cette jeune et jolie femme de ma position particulièrement adéquat (on ne se refait pas ...).
Je finis par entrer.
Par malchance, la vendeuse qui m'acceuille est bien moins sexy que celle de la vitrine....
Je réexplique de nouveau la raison de ma presence chez eux.
La réponse n'est pas venue tout de suite, j'ai eu droit à un geaugage en régle des pieds à la tete. impression étrange de pas être "comme il faut".
La réponse finit par tomber : Monsieur on ne teste pas l'etanchéité des Speedmaster. Ces montres ne sont pas étanches, leur conception date des années 50 et elles sont bien plus fragiles que les montres d'aujourd'hui. pour votre voyage je vous conseillerai plutot une SeaDweller de chez Rolex, cette montre est étanche à 1220 metres et est incassable. Si vous le désirez je peux vous en montrer une....
Là franchement j'ai vu rouge (intérieurement) : Merci madame mais j'en possède déja une ( , faux évidement), ce que je souhaiterais c'ets vérifier que ma Speed est étanche conformément aux préconisations de son constructeur comme le recommande le manuel d'entretien Omega....
Bon vous savez, une speedmaster c'ets pas fait pour l'eau mais si vous le désirez vous pouvez nous la laisser et vous revenez la chercher la semaine prochaine.....
J'ai baissé pavillon en voyant mes espoirs de flirter avec la jeune vendeuse s'envoler avec mon Ex future SeaDweller
Finalement un peu dépité, j'ai laissé tombé, je suis passé par la librairie technique spécialisée qq rues plus loin et en suis reparti avec un livre sur l'histoire de la NASA....
Quelles conclusions tirer de cette petite expéreince ?
d'abord : y aurait il en horlogerie comme ailleur un parcours initiatique à dérouler ?
Ensuite : à Lyon ne poussez la porte d'un grand horloger qu'en costard cravate sinon vous n'etes pas pris au sérieux.....
Enfin : je crois que la profession d'horloger a du soucis à se faire.....

Marc@temoignage

md38 a écrit:

Enfin : je crois que la profession d'horloger a du soucis à se faire.....

Marc@temoignage

Marc

merci pour le témoignage .... plus qu'affligeant

en fait c'est surtout la profession de "vendeur de montre" qui a du soucis a ce faire ....

laisse moi te raconter l'histoire d'un vendeur de Breitling AGREE a qui j'apportais ma Breitling Navitimer 806 de 1965 afin de la faire envoyer chez Breitling France ... il m'a demandé si jecomptais faire ... changer la pile !!! et puis m'a dis que le service comprenais la verification ... e l'étanchéité !!! sur une montre méca non étanche pas mal !!!!

Certains pseuso professionels devraient plutot vendre du saucisson a la place mes montres bandes de

A+
JM

Ca me rappelle une histoire de boucle....

Mais je n'en parle plus...

Dans le genre , une dame a apporté un jour une Jaeger LeCoultre dans un magasin d'une grande chaine de distribution de montres dont je tairai le nom. Le vendeur lui a proposé une "petite réparation horlogère" pour quelques dizaines d'euros.

La réparation en question consistait à échanger le mouvement contre un quartz...

la dame était contente, le vendeur aussi ...2 ans sans soucis et fini la corvée du remontage...

C'est authentique !!!

A+

Ahummmmmmmm....!!!!!!!
Effectivement, il y a de quoi débattre sur le témoignage de Marc.
Plusieurs éléments à prendre en considération.
Primo : Pourquoi ne pas s'adresser en premier à la boutique qui a vendue la montre, si toutefois elle fut achetée neuve.
Ensuite, ce genre de probléme n'affecte que des vendeurs qui ne comprennent et ne comprendrons jamais rien à la technique, y compris les patrons.
C'est comme ça. Un technicien ultra competent reviens toutes charges payées à plus de 5000euros/mois.
Son role est de fourguer, pas de s'emmerder pour une centaine d'euros. Notre époque est ainsi faite, et c'est rapé pour changer les moeurs.
Faut pas oublier aussi une chose trés importante:
Les boutiquiers de montres commencent tout doucement à en avoir ras le fion de servir de presentoirs de montres, et remise à niveau des bracelets, sachant que dans la plupart des cas les achats se font via internet et le marché GRIS. Surtout pour les montres pros, tt aciers, chronos, et dont la demande émane de jeunes clients, d'ou une certaine reticence, liée, non pas à la tenue vestimentaire, mais à la finalité d'une vente, qu'ils ( les boutiquiers ) savent aléatoire.
Ca, c'est la GRANDE FAUTE AUX MANUFACTURIERS. Tant qu'il y aura ce systéme pourri, les choses, non seulement ne vont pas s'améliorer, mais empirer. Je le vois autour de moi. Les boutiquiers ne refusent pas ( c'est interdit ) mais annoncent des prix et des délais en SAV supers délirants.
Pour revenir à la Speed, et sans vouloir Paul & Mickey, je ne considére pas cette montre comme une montre étanche. Et, en ce qui me concerne, je ne délivrerais pas de certificat d'étanchéité pour cette montre, trop peur de la reprendre dans la tronche, aprés un retour de voyage aux Seychelles, d'un client mecontent. Cette précaution etant ordonnée surtout vis à vis des précautions juridiques, incombants à tous profesionnels. Meme si la montre s'avére etanche durant de longues années, ce n'est pas sa destination premiére.
Pour revenir aux désirs de Marc, il faut s'adresser à un horloger, et non pas dans une boutique de montres.
Mais il y a des délais, meme si cette opération est relativement simple, et en période estivale.........beaucoup s'inquiéte de l'eventeulle étanchéité d'une montre. En tt cas, plus qu'en novembre.
Cdlt.
A+

La réparation en question consistait à échanger le mouvement contre un quartz...


Longtemps je me suis fourni en mouvements auprés de ces rascals.....
Mouvements dont les prix etaient loin d'etre des cadeaux.
C'est la vie.....
A+

Arno a dit

Citation :

Et, en ce qui me concerne, je ne délivrerais pas de certificat d'étanchéité pour cette montre, trop peur de la reprendre dans la tronche, aprés un retour de voyage aux Seychelles, d'un client mecontent

Seychelles non mais mer de la tranquillité , oui .... :lol!:

Taquin ce matin....
J'ai pas écrit ce mâtin, tention.......

Arno a écrit:

Ahummmmmmmm....!!!!!!!
Effectivement, il y a de quoi débattre sur le témoignage de Marc.
Plusieurs éléments à prendre en considération..beaucoup s'inquiéte de l'eventeulle étanchéité d'une montre. En tt cas, plus qu'en novembre.
Cdlt.
A+

D'accord avec toi sur le problème du marché ... sur Paris il y a l'Omega Store 7 rue de la Paix : rapide , compétent ... et qui font le test d'étanchéité de la Speed en ... 10 minutes , avec un garentie et ... gratuit (en tout cas pour les clients)

La speed est testée sur leur bécane qui si je me souviens bien est une Greiner Poseidon , en ce qui concene les recommandations officielles de l'usine pour l'étncheité de la speed c'st ICI :

http://www.omega.ch/fileadmin/CustomerService/WaterResist.pdf

et oui c'est pas moi ou mickey qui le dis c'est le fabricant

une speed est étanche 50 metres donc selon les critères Omega :
-Eau , ruisellement , pluie , eau sous pression (douche) et baignade

A+
JM

Quelques précisions tt de meme, afin de clore ( pour moi en tt cas ) ce dossier sur l'étanchéité.
Premiére précision, quand j'évoque une montre, je fais TOUJOURS allusion à des montres de collections.
Je ne suis pas un acheteur de montres neuves.
Il est bien evident, que, si Omega déclare ces Speeds étanches à X métres, et etant sous garanties, on s'en tamponne de ce qui peut arriver.
Concernant une Speed de collection, je ne prendrais surement pas le risque de garantir une étanchéité, meme, si sur la Poséidon ( sortie en février 2005 ) elle m'indique que tout est OK en pression et en dépression, le tout imprimé, et daté, y compris l'heure du test.
Je prone la GRANDE PRUDENCE, tout simplement.
Alors qu'avec une Rolex 1675, prévue à 100 métres, et testée ( avec plus un poil de sec tt de meme !!!) à 200 métres, il n'y a aucun probléme, hormis de la rayer, ou de l'abimer betement.
Concernant ce test à 200 metres, nous avons eu un déplacement de 10 microns, du au déplacement du verre, qui aprés qqs secondes à repris sa place.
Il y a qqs temps, j'ai aussi testé une Ploprof prototype, et arrivé à 80 Ats, la déformation, due uniquement à l'écrasement du verre sur son joint à rendu le résultat caduque.
Remontée à 6/700 métres, ce fut sans aucun probléme. Mais là, on parle plus des memes bestiaux.
A+

Arno a écrit:

Quelques précisions tt de meme, afin de clore ( pour moi en tt cas ) ce dossier sur l'étanchéité.
Premiére précision, quand j'évoque une montre, je fais TOUJOURS allusion à des montres de collections.

A+

on est a 100% d'accord alors ... je n'expose JAMAIS mes speeds anciennes a la moindre trace de goutes d'eau meme celles qui ont ete restaurées ... je ne suis quand meme pas un

par contre ma speed d'"usage" qui est un modèle tres recent voit de temps en temps de l'eau (jamais de plongée bien sur) ... et elle s'en porte comme un charme

A+
JM

En conclusion, merci à vous tous pour toutes vos remarques et informations techniques, bien que deux écoles semblent s'affronter.
en ce qui me concerne je comprends à vous lire qu'il n'y a pas vraiment de réponse à ma question, tout est affaire de décision personnelle , en ce qui me concerne : ma montre n'est pas un collector ( c'est pas une Speed de 1965 à mouvement 321), elle est récente ( trois ans), achetée à l'étranger à un ami personnel sans passer par un vendeur français et je pense qu'elle est bien moins fragile que moi à l'eau, le chaud ou aux chocs....

Donc je vais continuer comme avant : elle va m'accompagner partout , J'eviterai juste les douches, saunas et autres plongeons sauf si je tombe de canoé ou si l'hydravion qui va me servir de moyen de transport se rate à l'atterro ( sur un lac canadien y a tjrs plus d'eau que sur la piste 24 de Toronto International Airport et le lac est toujours assez large pour eviter de se poser vent arrière....).
pour finir : si vous saviez les chocs qu'elle peut prendre contre la paroi gauche d'un cockpit de planeur qd on vole dans les turbulences sous ondulatoires du massif des bauges ça ferait tomber raid le premier collectionneur de belles montres venu. Qd à ma speed tout ce qu'elle demande apres un vol disons un peu secoué c'est juste un petit coup de coton et de polish à verre d'APN sur le verre en plexis,pour le pilote par contre il faut au moins une semaine pour le coude se débleuisse....

Arno, à me lire tu va je vais me tuer....
je vous laisse qq temps j'ai un sac à boucler.
Marc

md38 a écrit:

En conclusion, merci à vous tous pour toutes vos remarques et informations techniques, bien que deux écoles semblent s'affronter.
en ce qui me concerne je comprends à vous lire qu'il n'y a pas vraiment de réponse à ma question, tout est affaire de décision personnelle , en ce qui me concerne : ma montre n'est pas un collector ( c'est pas une Speed de 1965 à mouvement 321), elle est récente ( trois ans), achetée à l'étranger à un ami personnel sans passer par un vendeur français et je pense qu'elle est bien moins fragile que moi à l'eau, le chaud ou aux chocs....

Donc je vais continuer comme avant : elle va m'accompagner partout , J'eviterai juste les douches, saunas et autres plongeons sauf si je tombe de canoé ou si l'hydravion qui va me servir de moyen de transport se rate à l'atterro ( sur un lac canadien y a tjrs plus d'eau que sur la piste 24 de Toronto International Airport et le lac est toujours assez large pour eviter de se poser vent arrière....).
pour finir : si vous saviez les chocs qu'elle peut prendre contre la paroi gauche d'un cockpit de planeur qd on vole dans les turbulences sous ondulatoires du massif des bauges ça ferait tomber raid le premier collectionneur de belles montres venu. Qd à ma speed tout ce qu'elle demande apres un vol disons un peu secoué c'est juste un petit coup de coton et de polish à verre d'APN sur le verre en plexis,pour le pilote par contre il faut au moins une semaine pour le coude se débleuisse....

Arno, à me lire tu va je vais me tuer....
je vous laisse qq temps j'ai un sac à boucler.
Marc

Marc merci beaucoup pour ton post et ton experience sur la Speed (au fait je serai interessé par une petite "contribution" sur mon site ... si tu pouvais me raconter un peu tes experiences + photos ... je me charge de la trad en Anglais) ... jean_michel(nospam)@navitimer.net (tu retires bien sur (nospam) ....

quand a la Speed oui c'est du "béton" , et moi aussi elle en a vu pas mal ... l'année derniere une intervention sur un chantier pétrolier pres du pole nord .. en plein hiver ... et puis la moto tout terrain , les bains , le ski ... bref ne t'inquiete pas je te comprend quand tu dis "je pense qu'elle est bien moins fragile que moi" ....

A partir du moment ou l'on n'est pas un , que l'on prend le minimum de precaution et que l'on AIME sa Speed , elle peut vous suivre partout ... meme quand on a une vie "un peu agitée" ... au fait la speed elle est NEE pour etre une sportive ... et pas seulement une sportive "de salon" ... un peu tout le contraire de ses "plongueuses de salon" a 10.000 euros ou plus avec diamant ... mais etanche 300 mètres !

bon voyage !
JM

Bon voyage ! Et peut-être pourras tu poster des USA ?


A+