Question technique

Bonjour, j'ai acheter cette montre dont j'aime beaucoup le boîtier mais le mécanisme est plutôt ancien, (cylindre). Je l'ai montrée à plusieurs horlogers qui m'ont tous dits qu'ils ne faisaient pas de révision de ce type de montre. Alors voilà, au risque peut être de faire bondir certains puristes du forum, je voudrais savoir s'il est envisageable de changer totalement le mécanisme de cette montre par un mécanisme plus récent?
Ci_joint des photos, pas terribles je sais mais si vous pouviez éclairer ma lanterne...

Shot at 2011-12-22

Shot at 2011-12-22

Shot at 2011-12-22

Changez d'horloger.

tout fout le camp maintenant les horlogers si ils n'ont pas de la haute horlogerie ils font plus rien ou il y a ceux qui attendent la retraite et qui changent des piles et des bracelets


ton mouvement je te le ferai bien moi

fulcanelli a écrit:

tout fout le camp maintenant les horlogers si ils n'ont pas de la haute horlogerie ils font plus rien ou il y a ceux qui attendent la retraite et qui changent des piles et des bracelets

Il faut faire la différence entre amateur qui se marre et artisan qui rame, avec un sursaut d'honnêteté en plus !
Sur une daube à 3 francs 6 sous, établir un rhabillage complet avec remise en état, c'est un minimum de 6 heures de travail.
Alors, si un horloger, qui est un artisan classique, saigné par le RSI, TVA et consort, ne peut pas facturer 40 € de l'heure, soit présenter une facture aux alentours des 200 €, il préfère refuser.
Pour deux raisons :
1. Ne pas faire bondir le client au plafond et passer pour un escroc.
2. Préférer un boulot, à la fois plus rentable et surtout plus enrichissant intellectuellement, et plus valorisant, comme un beau chrono de marque, une répéte et etc ...
Alors cette remarque : maintenant les horlogers si ils n'ont pas de la haute horlogerie ils font plus rien ou il y a ceux qui attendent la retraite et qui changent des piles et des bracelets ... , désolé, elle ne convient pas du tout.

L'échappement à cylindre est à l'horlogerie ce que le moteur à vapeur est à la motorisation actuelle ; pour les connaisseurs, et pour être gentil, remplaçons "moteur à vapeur "par distribution latérale .

On peut convenir que certaines pièces de très haut de gamme, Bréguet, leroy, usw, échappent à cette diatribe, par le fait de leur prix, de la qualité de réalisation, d'où beaucoup de précautions, tant du possesseur que de l'horloger..

Pour le reste, production courante, mieux vaut oublier, sauf à reconvertir certaines pièces pendentifs dame, à l'habillage intéressant - argent ou or gravé, cadran émail - en montres portables quotidiennement, par le montage d'un mouvement mécanique " moderne ", précis, antichoc, et dont les fournitures se trouvent encore aisément.

Reste à trouver l'horloger capable de réaliser cela proprement, et d'en accepter le prix....

carlgustav a écrit:

Reste à trouver l'horloger capable de réaliser cela proprement, et d'en accepter le prix....

En conclusion, et en un mot, tu sembles d'accord avec ma réponse ?
Ou bien ....

Arno a écrit:

carlgustav a écrit:

Reste à trouver l'horloger capable de réaliser cela proprement, et d'en accepter le prix....

En conclusion, et en un mot, tu sembles d'accord avec ma réponse ?
Ou bien ....

Absolument .

Actuellement, je ne vois pas comment un horloger, indépendant peut s'en sortir, financierement, sans l'appoint d'une boutique ; et encore...

Le rhabillage horloger est sans doute l'une des professions les plus exigeantes et la moins rentable . Fatalement.

Arno a écrit:

fulcanelli a écrit:

tout fout le camp maintenant les horlogers si ils n'ont pas de la haute horlogerie ils font plus rien ou il y a ceux qui attendent la retraite et qui changent des piles et des bracelets

Il faut faire la différence entre amateur qui se marre et artisan qui rame, avec un sursaut d'honnêteté en plus !
Sur une daube à 3 francs 6 sous, établir un rhabillage complet avec remise en état, c'est un minimum de 6 heures de travail.
Alors, si un horloger, qui est un artisan classique, saigné par le RSI, TVA et consort, ne peut pas facturer 40 € de l'heure, soit présenter une facture aux alentours des 200 €, il préfère refuser.
Pour deux raisons :
1. Ne pas faire bondir le client au plafond et passer pour un escroc.
2. Préférer un boulot, à la fois plus rentable et surtout plus enrichissant intellectuellement, et plus valorisant, comme un beau chrono de marque, une répéte et etc ...
Alors cette remarque : maintenant les horlogers si ils n'ont pas de la haute horlogerie ils font plus rien ou il y a ceux qui attendent la retraite et qui changent des piles et des bracelets ... , désolé, elle ne convient pas du tout.

vu sous cet angle je comrends tout a fait!!!


A l'époque j'ai herité du vieux chrono a mon grand père je l'avait amené chez """"horloger"""" (tripe guillemet car l'horloger en question me faisait plus penser au dr mengele qu'a un horloger , enfin il en avait plus rien a faire de son métier était a la retraite et tuait son temps en aidant son fils dans la boutique) il ma clairement fait comprendre que ma montre que j'aime tant que c'était de la m..... et que je devrait en acheter une neuve.
il me manquait des poussoirs et il a voulut m'en mettre des laiton a lors que ma toquante est en acier et il m'a dit "on s'en fout tant que ça marche "
il m'a paumé des vis bref un vrai naze et le problème c'est que la profession il y en a beaucoup des comme lui

j'ai donc amené mon petit chrono chez quelqu'un d'autre et m'a fait un bon boulot pour 400.- suisse ( pour un chrono !!!!!!!)


quand a ta phrase " Préférer un boulot, à la fois plus rentable et surtout plus enrichissant intellectuellement, et plus valorisant, comme un beau chrono de marque, une répéte et etc ..." je comprends que c'est plus gratifiant de travailler sur une répétition,ou un toubillon mais c'est les petits ruisseaux qui font les grandes rivières.
Après il ne faut pas pleurer parce qu'il n'y a pas de travail !!!

Car ce genre de montre pour un petit artisan (a part si sa réputation est exeptionnelle ) c'est peut être ,allez soyons large 30% de sa clientèle
le reste c'est de la neuch' du morbier,des montre a quartz,des montres de poches toute simple,du chrono sans prétention ,du polissage etc etc..........




j'était a mon compte(pas dans l'horlogerie) ,j'avait des charges mais je n'ai jamais appliqué des tarif prohibitifs
pour du travail plus compliqué je veux bien (réglage d'un spiral,remplacement ou fabrication d'axes ou de pivots,changement de pierre ....ect ) mais pour une simple révision faire des forfaits a 200 e serait convenable



je pense que le débat est intéressant et a développer je me plante peut être complètement ou il y a des choses qui m'échappent encore

ça serait bien d'avoir un vrai horloger qui pratique dans sa boutique pour venir nous en parler

salutation a tous

fulcanelli a écrit:

je pense que le débat est intéressant et a développer je me plante peut être complètement ou il y a des choses qui m'échappent encore

ça serait bien d'avoir un vrai horloger qui pratique dans sa boutique pour venir nous en parler

salutation a tous

Avant de continuer plus avant :
1. Tu as la CHANCE ( et ce n'est pas du second degré ) d'être Suisse, ou tt au moins de vivre et de travailler en CH.
2. J'imagine que tu étais à ton compte en Suisse.
3. Viens t'installer en France, puis ensuite on reprend le débat.

non non je sait qu'en france c'est la m.... ma belle famille est française mon beau père était a son compte et assez galèré avec l'ursaf et cie

en suisse c'est mieux mais ne crois pas que ça soit le paradis

allez bonne journée a toi

fulcanelli a écrit:

non non je sait qu'en france c'est la m.... ma belle famille est française mon beau père était a son compte et assez galèré avec l'ursaf et cie

en suisse c'est mieux mais ne crois pas que ça soit le paradis

allez bonne journée a toi

Je connais tt de même bien le coin.
J'ai passé pas mal de temps dans le secteur de Ballaigues, Provence, Vallorbe, Yverdon ... c'est peut être pas le paradis, mais ça y ressemble beaucoup.

belouga a écrit:

Bonjour, j'ai acheter cette montre

Tout est dit.

Si je veux une voiture, et que j'y connais rien, j'en achète une qui marche.

Si tu avais un peu de moyen:
- tu n'aurais pas acheter cela.
- tu aurais acheter quelque chose qui marche.
- tu serais aller chez un horloger.

Il serait intéressant de savoir où tu as été, mais je m'en doute un peu.

Un bijoutier, ou un boutiquier n'est pas synonyme d'horloger...
Ca on l'a déjà dit mille fois.

Enfin pour le coté "métier", je le connais un peu, je suis marié à un horloger...

Pour avoir le qualificatif d'horloger il faut en avoir les capacités.
Or , ce n'est plus en allant chez un boutiquier ou dans un beau magasin qu'on le trouve.
Ca c'est fini. L'horloger est séparé de l'activité vente en boutique, en grande majorité.

En cherchant on trouve, et comme le dit à juste titre Arno, le tarif horaire est celui d'un artisan.

Au black, tu peux trouver moins cher, sans garantie, et globalement de qualité médiocre.
La profession est très mal représentée ( elle l'a toujours été), et ce ne sont pas les associations qui vont dans le bon sens .


Mais un horloger qui sera capable de refaire:
- un cylindre de 14''',
- passer sur un carillon
- une montre répétition,
- et la montre de mamie 12 ''' cyl
dans des temps "normaux", doit gagner sa vie.

Maintenant, il y a ceux à 500 euros/mois, et ceux à 2 smics.
Comme dans toutes professions artisanales, des mauvais et des moins mauvais.

Il faut aussi avoir autre chose qu'un tournevis et un marteau...idem chez toutes professions

fly back a écrit:

Enfin pour le coté "métier", je le connais un peu, je suis marié à un horloger...

FB serait une femme????

mais les femmes "horloger ère" ???
bragaloiu

Bonjour
Tout à fait d'accord pour toutes ces remarques
mais alors le cadran solaire ?
il y a la montre que je porte
celle de mon grand père
et celles que j'ai plaisir à collectionner
et les ( Bouses ) que je démonte, remonte sans espoir de les voir fonctionner
pour passer le temps, pour le savoir faire,
pourquoi ne pas garder un boitier intéressant avec un mouvement sans grande valeur même si l'axe du balancier ou le spiral sont HS
nous ne pouvons être Pianiste

Argent niéllé



Bragalou

Pour répondre à Bélouga : le mouvement est archi-classique et le boitier est également archi-classique => il n'y aurait aucun crime de lèse-majesté à mettre un autre mouvement dedans.

Maintenant, pour trouver l'autre mouvement (si on n'est pas un spécialiste), on va chez un vieux de la vieille QUI A DU STOCK et qui vous arrangera cela aux petits oignons.

S'il est sympa et trouve un mouvement rapidement dans son fouillis, ce sera dans les 60/100 Euros pour le réemboitage. Si tu commences à lui baver sur les rouleaux en demandant un réglage et des huilages et un polissage, sa bonne humeur commencera à disparaître et il te demandera le double.

Tout cela, pour un résultat fini dont la valeur vénale de dépasse guère 10/15 Euros.

CONCLUSION : il faut que tu aimes vraiment ton boitier pour lancer cette opération ... après tout, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Courage Bélouga, et tiens-nous informé de tes décisions !

LUTEC'S a écrit:

Pour répondre à Bélouga : le mouvement est archi-classique

Et en 10 secondes il est remplacé.

Trop facile, on peut même rajouter des automates pour 10 secondes de plus.

Ayant, eu quelques centaines de mvts à cylindre à refaire, je n'ai pas du tout la même analyse.
Mais je n'ai pas ton expérience.
Il m'arrive aussi, de croire au père Noel en cette période.

Alors là, je ne m'attendais pas à cette foultitude de réponses et à créer une petite polémique, c'est cool!
Bon allez, j'ai acheté cette montre 14Euros, c'est pas de la grande qualité et le mouvement est archi commun. Je suis allé voir de vrais horlogers qui ne vendent pas de montres et ont juste un atelier, l'un d'eux m'a expliqué le temps qu'il lui faudrait et les opérations qu'il pouvait réaliser. Du coup j'ai très bien compris le prix qu'il pratiquait, ce n'est vraiment pas un problème. Je ne m'intéresse pas aux montres depuis longtemps mais j'en sais assez pour comprendre que ces petits mécanismes demandent précision et savoir faire, et que horloger c'est un vrai métier (comme mécanicien) qui demande d'avoir apppris et pratiqué pendant longtemps avant d'être performant.
Pour ce qui est de ma montre, ce que je vais faire est simple (et complexe à la fois), je vais essayer de la "réviser" moi même ou bien de changer le mouvement par un mouvement pas forcément très récent mais qui fonctionne à la rigueur. Après tout, je risque quoi? Perdre 15 Euros? Casser un mécanisme ancien qui se trouve peut-être dans des milliers de montres? De toutes façons, mon projet est d'essayer de restaurer des montres anciennes pour mon plaisir.
J'ai déjà commencé à démonter le mécanisme et une des vis était tellement oxydée que la tête s'est détachée de la tige filetée qui est restée coincée dans un pont mais je sais que je vais trouver un moyen de m'en sortir (peut_être un petit coup de Dremel) , c'est comme ça qu'on apprend non? Si vous avez des conseils à me donner pour démonter le mécanisme, je prend...
A+Joyeux noël et bonnes fêtes à tous

belouga a écrit:

Alors là, je ne m'attendais pas à cette foultitude de réponses et à créer une petite polémique, c'est cool!
Bon allez, j'ai acheté cette montre 14Euros, c'est pas de la grande qualité et le mouvement est archi commun. Je suis allé voir de vrais horlogers qui ne vendent pas de montres et ont juste un atelier, l'un d'eux m'a expliqué le temps qu'il lui faudrait et les opérations qu'il pouvait réaliser. Du coup j'ai très bien compris le prix qu'il pratiquait, ce n'est vraiment pas un problème. Je ne m'intéresse pas aux montres depuis longtemps mais j'en sais assez pour comprendre que ces petits mécanismes demandent précision et savoir faire, et que horloger c'est un vrai métier (comme mécanicien) qui demande d'avoir apppris et pratiqué pendant longtemps avant d'être performant.
Pour ce qui est de ma montre, ce que je vais faire est simple (et complexe à la fois), je vais essayer de la "réviser" moi même ou bien de changer le mouvement par un mouvement pas forcément très récent mais qui fonctionne à la rigueur. Après tout, je risque quoi? Perdre 15 Euros? Casser un mécanisme ancien qui se trouve peut-être dans des milliers de montres? De toutes façons, mon projet est d'essayer de restaurer des montres anciennes pour mon plaisir.
J'ai déjà commencé à démonter le mécanisme et une des vis était tellement oxydée que la tête s'est détachée de la tige filetée qui est restée coincée dans un pont mais je sais que je vais trouver un moyen de m'en sortir (peut_être un petit coup de Dremel) , c'est comme ça qu'on apprend non? Si vous avez des conseils à me donner pour démonter le mécanisme, je prend...
A+Joyeux noël et bonnes fêtes à tous

+1

J'ai failli prétendre que démonter, nettoyer, remonter , graisser et régler (merci Biburo) une montre aussi simple ne prenait pas plus d'une heure .
La rupture de la vis rouillée infirme tout à fait cette opinion.

Bernard Hoche a écrit:

J'ai failli prétendre que démonter, nettoyer, remonter , graisser et régler (merci Biburo) une montre aussi simple ne prenait pas plus d'une heure .
La rupture de la vis rouillée infirme tout à fait cette opinion.

en effet il ne faut pas plus d'une heure pour un mouvement simple (si rien n'est rouillé ou cassé ou si l'on ne perd pas de pièces)

fulcanelli a écrit:

Bernard Hoche a écrit:

J'ai failli prétendre que démonter, nettoyer, remonter , graisser et régler (merci Biburo) une montre aussi simple ne prenait pas plus d'une heure .
La rupture de la vis rouillée infirme tout à fait cette opinion.

en effet il ne faut pas plus d'une heure pour un mouvement simple (si rien n'est rouillé ou cassé ou si l'on ne perd pas de pièces)

Une montre où il n'y à rien à faire, c'est zéro seconde.

Sur quelques centaines de montres, la moyenne n'est pas d'une heure.

Bonjour tout le monde, donc comme prévu j'ai commencé à démonter mon gousset. le problème de la tige filetée bloquée étant en passe d'être résolu, quelqu'un pourrait il me dire comment enlever complètement le mouvement du boîtier, il me semble avoir enever toutes les vis mais je n'arrive toujours pas à l'extraire...
je vous met une ou 2 photos


merci pour votre aide

ho putin, celle-là on ne me l'avait encore jamais faite!!!

a première vue par l'avant...

en tous cas merci je me suis bien poilé. Rien de méchant, juste que t'as mis la charrue avant les

Mince alors j'ai fait le gros gougnafier , bon mais quelle est la méthode alors? comment on enlève le verre ...?