30 000 mouvements clônes d'ETA Chinois importés en Suisse Emois émois émois

Je pense que ce qui est le plus navrant pour la plupart d' entre nous n' ai pas tant la fabrication chinoise de certains produits et composants mais le mensonge qui les entoures et qui fait que pauvres de nous nous payons plein pot des produits qui par rapport à un coût de production peu coûteux nous force a payer l' historique d' un faux savoir faire suisse qui n' est plus pratiquer depuis longtemps (heureusement pas pour tous) et ceux aux profits des portes feuilles qui se garnissent grâce a un marketing d' image et de mensonge.

Fokker III a écrit:

Alleluia !

La vision t'es apparaue

Oui, la vision m'est apparue lors de ma pause Magnum... ce n'est qu'une question d'acceptation après...

Edit: Cette histoire de luxe me fait penser à ce mensonge du champagne.... (Excusez moi pour les Champenois)

Pour moi les montres Suisses avant toutes choses c'est une histoire, une compétence, un savoir faire etc...
Quand j'achète Swiss made j'achète ça je ne veux pas être trompé car ce sont pour moi des œuvres d'arts faitent par des artistes, ok c'est une vision très personnel et naïve mais c'est un plaisir pour moi....

Si ce rêve est cassé par des apports trop importants de l'extérieur je ne vois aucun intérêt à ce plaisir...
Dans l'absolu si les apports viennent de Chine cela m'importe peu, mais s'il y a tromperie ça je suis contre...

Au sujet du calibre 1887 de chez Tag, c'est pas tant qu'il soit basé sur du Seiko qui me choque (c'est une belle marque) c'est que Tag communique que c'est un calibre "maison"...

La matière première (humaine et métallique...) vient de Chine dans un certain pourcentage…
Le savoir faire reste Suisse, pour combien de temps ?

nanthiat a écrit:

Pour moi les montres Suisses avant toutes choses c'est une histoire, une compétence, un savoir faire etc...
Quand j'achète Swiss made j'achète ça je ne veux pas être trompé car ce sont pour moi des œuvres d'arts faitent par des artistes, ok c'est une vision très personnel et naïve mais c'est un plaisir pour moi....

Si ce rêve est cassé par des apports trop importants de l'extérieur je ne vois aucun intérêt à ce plaisir...
Dans l'absolu si les apports viennent de Chine cela m'importe peu, mais s'il y a tromperie ça je suis contre...

Au sujet du calibre 1887 de chez Tag, c'est pas tant qu'il soit basé sur du Seiko qui me choque (c'est une belle marque) c'est que Tag communique que c'est un calibre "maison"...

Je pense que beaucoup d' entre nous pensent comme sa et sur l' art qu'est l' horlogerie.
Comme j' ai dis plus haut, ce qui est insupportable est le mensonge d' un pseudo savoir faire suisse made.

Mensonge? Tromperies? Swiss made?
L'histoire est ancienne et tout n'est que désinformation !!

Il ne faut pas sombrer dans les excès. Il y a juste un problème industriel sur un secteur fragilisé par son inertie. Le savoir faire suisse n'est pas en cause. Ce qui l'est, c'est la faculté d'anticipation d'une partie de l'industrie.

Fulgurochat a écrit:

- Qui ne sont pas un clone d'ETA.

Faut aussi arretter la psychose, un ETA est fabriqué par ETA, il y a ETA gravé dessus... et le 2824 est justement gravé 2824...
Donc il va etre difficile de revendre autre chose que de l'ETA a une consommateur averti...
Apres pour les autres....

kleber a écrit:

Dans ce débat tout à fait passionnant de stratégie industrielle et de dynamique concurrentielle, il y a un point qui me chiffonne et que je n'ai vu traité nul part dans ce que j'ai lu : comment SWATCH GROUP va pouvoir maintenir ces couts de production d'ETA en réservant sa production à ses marques ?

Ben c’est pas dur le materiel est déja amorti, imaginons que tu divises ta prod par 2 et que tes machines peuvent encore tourner 5ans,
tu en mets la moitié de coté et et fabrique 5ans avec la première moitié, dans 5ans tu ressors tes anciens outils pour tenir 5 ans de plus,
bref t'a fais 10ans sans investir un kopeck, an fabriquer une piece qui ne coute rien, il ne faut pas oublier qu'un spiral c'est 0.000000001 kg d'acier ou pas loin

Donc pendant ces 10ans tes concurrents depensent tout leur argent a s'approvisionner et a fabriquer des spiraux, est ce que cela va te gener ?

Et bien pas du tout, car toi pendant ce temps là, tu as equipé toutes tes marques de spiraux silicium, tu sais ceux qui gagnent les concours de chronometrie et dont tu es le seul avec Patek et rolex a avoir la license..

Bref les concurrents se font chier a industrialiser un composant déjà dépassé, tout benef quoi

Et pour les mouvement c’est pareil, les marques haut de gammes sont déjà en train de s’équiper en mouvement "manufacture"
donc plus ca va moins on va trouver les ETA de base meme chez Swatch...
Et puis meme si le prix d'un 2892 double, cela ne remettra pas en cause le prix d'une longines...

ZEN a écrit:

Il ne faut pas sombrer dansles excès. Il y a juste un problème industriel sur un secteur fragilisé par son inertie. Le savoir faire suisse n'est pas en cause. Ce qui l'est c'est la faculté d'anticipation d'une partie de l'industrie.

trinita a écrit:

Fulgurochat a écrit:

- Qui ne sont pas un clone d'ETA.

Faut aussi arretter la psychose, un ETA est fabriqué par ETA, il y a ETA gravé dessus... et le 2824 est justement gravé 2824...
Donc il va etre difficile de revendre autre chose que de l'ETA a une consommateur averti...
Apres pour les autres....

kleber a écrit:

Dans ce débat tout à fait passionnant de stratégie industrielle et de dynamique concurrentielle, il y a un point qui me chiffonne et que je n'ai vu traité nul part dans ce que j'ai lu : comment SWATCH GROUP va pouvoir maintenir ces couts de production d'ETA en réservant sa production à ses marques ?

Ben c’est pas dur le materiel est déja amorti, imaginons que tu divises ta prod par 2 et que tes machines peuvent encore tourner 5ans,
tu en mets la moitié de coté et et fabrique 5ans avec la première moitié, dans 5ans tu ressors tes anciens outils pour tenir 5 ans de plus,
bref t'a fais 10ans sans investir un kopeck, an fabriquer une piece qui ne coute rien, il ne faut pas oublier qu'un spiral c'est 0.000000001 kg d'acier ou pas loin

Donc pendant ces 10ans tes concurrents depensent tout leur argent a s'approvisionner et a fabriquer des spiraux, est ce que cela va te gener ?

Et bien pas du tout, car toi pendant ce temps là, tu as equipé toutes tes marques de spiraux silicium, tu sais ceux qui gagnent les concours de chronometrie et dont tu es le seul avec Patek et rolex a avoir la license..

Bref les concurrents se font chier a industrialiser un composant déjà dépassé, tout benef quoi

Et pour les mouvement c’est pareil, les marques haut de gammes sont déjà en train de s’équiper en mouvement "manufacture"
donc plus ca va moins on va trouver les ETA de base meme chez Swatch...
Et puis meme si le prix d'un 2892 double, cela ne remettra pas en cause le prix d'une longines...

Tout est dit!

ZEN a écrit:

Tout le monde était prévenu depuis 2004 mais qui y a crû ? ..... Personne n'est vraiment capable d'être prêt avant 2 ans.

Bref ils ont bien eu 8ans pour faire ce qui en prends 2... donc meme sans se presser y'avait moyen de ne pas subir

sinon pour le spiral un petit article intéressant:

http://www.watch-around.com/fr/zone-abonnes/detail-darticle/article/les-autres-fournisseurs-de-spiraux.html

ZEN a écrit:

Ce qui l'est c'est la faculté d'anticipation d'une partie de l'industrie.

C'est bien connu que les Suisses sont longs à la détente...

flatwin a écrit:

ZEN a écrit:

Ce qui l'est c'est la faculté d'anticipation d'une partie de l'industrie.

C'est bien connu que les Suisses sont longs à la détente...

nanthiat a écrit:

Il me semble que les posts sont restés courtois.........

Moins celui précédent le tien

Schmolduck a écrit:

nanthiat a écrit:

Il me semble que les posts sont restés courtois.........

Moins celui précédent le tien

Le Fameur est taquin....

flatwin a écrit:

ZEN a écrit:

Ce qui l'est c'est la faculté d'anticipation d'une partie de l'industrie.

C'est bien connu que les Suisses sont longs à la détente...

Et en plus un Suisse sans spiral c'est encore pire
Bon la faut que je me couche!!!

Relisez bien ce sujet entre les lignes et le huitième messages.
https://forumamontres.forumactif.com/t119126-qui-a-invente-le-concept-de-manufacture

Fulgurochat a écrit:

N'oubliez pas qu'il suffit de ne pas acheter quatre montres d'emboîteur pour pouvoir se permettre un objet de vraie qualité, ou trente Seiko (de qualité aussi).

Ou encore la même quantité de Poljot ou de Maktime qui fait de la manufacture russe (Ils fournissent des calibres à plusieurs autres marques russes....)

Citation :

The company Maktime Watch Factory Ltd. was founded in 1996. According to company information, today they are one of the top three watchmakers in Russia. Maktime estimates that their watches are sold in more than 7000 stores throughout Russia.
Maktime watch models sold on the internet include Maktime (Maktaym), MWG, and Solo. Most internet-available Maktime chronographs sell for about $250 to $300. Typically, these are mechanical watches with stainless steel or titanium cases.

The company also makes gold watches priced in the thousands. In fact, according to a 2005 article in Europa Star, Maktime has become the leading manufacturer of gold wristwatches in the Russian federation.
Since April 2007 Maktime has been producing a limited line of exclusive watches and watches for individual order. This includes skeleton watches with precious metal cases sometimes decorated with precious stones.
Several other watch companies use Maktime movements, including Volmax, Poljot, Tsedro, Denissov and Record.

Background

In 2003 Maktime purchased a controlling share of the Penza 3rd watch factory. The factory, founded in 1940, manufactured wrist watches under the brands Zvezda, Zaria, Mechta, Unost and Vesna.
In 2005 Maktime acquired the First Moscow Watch Factory's Poljot production line which manufactured chrono movement 3133. Poljot staff who worked on this production line were subsequently employed by Maktime.
In 2006 Maktime acquired a stake in the Second Moscow Watch Factory, Slava Moscow. This allowed Maktime to substantially increase the quality and volume of production.

Source: www.russianimport.net

trinita a écrit:

ZEN a écrit:

Tout le monde était prévenu depuis 2004 mais qui y a crû ? ..... Personne n'est vraiment capable d'être prêt avant 2 ans.

Bref ils ont bien eu 8ans pour faire ce qui en prends 2... donc meme sans se presser y'avait moyen de ne pas subir

sinon pour le spiral un petit article intéressant:

http://www.watch-around.com/fr/zone-abonnes/detail-darticle/article/les-autres-fournisseurs-de-spiraux.html

Et donc le secret reste dans le spiral et l'échappement !
Comme autrefois et pour longtemps…

(Merci pour le lien très intéressant)

kleber a écrit:

Finalement, je ne suis pas sur que cette affaire soit forcément gagnante pour Swatch Group. En tout cas, je suis très curieux de la suite des événements ! Cela fera surement un beau cas à traiter dans une business school ou dans un prestigieux cabinet de conseil en stratégie...

Si la stratégie de swatch group pousse les autres marques vers des fournisseurs low cost d´autres continents (demain ce peut être la Bolivie le Pérou ou le Brésil), tout le monde va y perdre sauf le fournisseurs low cost (et à la longue même le consomateur)

ZEN a écrit:

Il ne faut pas sombrer dansles excès. Il y a juste un problème industriel sur un secteur fragilisé par son inertie. Le savoir faire suisse n'est pas en cause. Ce qui l'est c'est la faculté d'anticipation d'une partie de l'industrie.

Et un gros prob avec les régles qui permettent ces mic-mac et la désinformation.....

Pour le manque d´anticipation ils l´avaient déjà démontré à l´arrivée du quartz....

flatwin a écrit:

ZEN a écrit:

Ce qui l'est c'est la faculté d'anticipation d'une partie de l'industrie.

C'est bien connu que les Suisses sont longs à la détente...

Y en a qui vont revenir crier au racisme par ici ....

nanthiat a écrit:

Le Fameur est taquin....

lithium a écrit:

Bonsoir,

Eh bien les gars cela fait quand même 18 pages. Je ne veux pas être méprisant, mais cela tourne par moment au café du commerce et/ou à "mots croisés" en pleine campagne électorale en direct sur France 2. D'ailleurs c'est la même chose.

Quoi de plus agréable sur un forum? George Cloney aurait dit "What Else!"

On est comme une bande copains qui se laisse aller à délirer appuyés au zinc du bar. .... ça n´arrive pas souvent sur le forum

le café du commerce c´est cool de temps en temps, en plus c´est de la bonne culture française traditionnelle, comme l´apéro et le tiercé.

Schmolduck: Tu ne serai pas obligé de faire une réponse par personne que tu cites si tu utilisais la citation multiple

Je comprends mieux cette absence de réponse, si connaissance de cette dernière il y a!

CLONES ETA : l’affaire des 30 000 calibres 2824 (style ETA) clonés en Chine, mais visiblement décidés à se muer en autant de mouvements Swiss Made, commence à faire un peu de bruit (Business Montres du 20 janvier, info n° 6). Réaction des « suspects », parfois avant même qu’on les interroge : « C’est pas moi, c’est mon voisin » ! L’enquête continue, mais la « simple question » posée par Business Montres a déjà rebondi sur Forumamontres, où la discussion ne manque pas de sel...

Source: http://www.businessmontres.com/breve_2780.htm