montres sonores?

Désolé faut bien débuter un jour...

Dans le montres magazine précédent, un comparatif de répétitions minute, tournant autour des 100 000€ ... pour les modèles courants.

Je me dis alors que c'est beau mais que jamais je n'aurai une montre mécanique sonore (alors que toutes mes casio l'étaient )

Et depuis quelques jours je flâne autour des russes (pas les blondes, mais mais toutefois aussi capricieuses)

Et quelle n'est pas ma surprise : des Poljot Alarm

Je suis ignare en horlogerie, mais entre faire un mouvement mécanique qui sonne une fois toutes les 24h et un qui sonne toutes les cinq minutes... je vois pas très bien où se trouve l'écart de ... heu 100 000 €

N'y a t-il pas un truc que je néglige? merci de m'éclairer

Oula, je suis pas suffisamment bon pour te l'expliquer, mais à la base il doit y avoir déjà quelquechoses comme une centaines de composant de différences, et les plus gros composants d'une répétition sont déjà plus petit que le plus petit composant sur une réveil.

J'exagère un peu, mais je suis pas loin de la vérité quand même, en plus une répétition demande apparemment des réglages assez fin et subtil, alors que la fonction réveil c'est déjà moins méticuleux

Heu...

J'aime bien les Poljot Alarm, j'en ai même une, mais faut comparer ce qui est comparable...

Je te conseille de faire un LONG tour sur le net, le temps d'approfondir un peu les connaissances sur le sujet, le temps de commencer à comprendre les différences entre les complications existantes, puis de revenir...

Sinon, tout ce que tu risques, c'est de te faire jeter + ou - vite...

BB

(grillé par Bruno brazil)
Par exemple, le nombre de mélodies diférentes, le nombre de notes, etc. Je comprends que cela coute plus chez qu'une sonnerie en 24h, mais cela reste une accumulation de fonctions supplémentaires, quelques cames en plus...
Mais même la manufacture japonaise Seiko ne fait pas de montres alarme mécaniques mais une répétion minute à 130 000€...
Si on en trouvait à 2000 - 5000€, je ne me poserais pas la question. A moins que vous ne connaissiez sur le forum des montres alarme ou répétion minutes dans ces prix? Des photos

Je ne vois pas en quoi il y a une différence intrinsèque justifiant cette différence d'ordre de grandeur des prix (la Poljot étant à 150€ environ, la moins chère dans le magazine était à 25000€ et la seconde à 60000€ si je me souviens bien).

Bruno, évidemment, comparer Poljot à FP Journe, c'est une grosse provocation... je vais d'ailleurs retourner sur un site suisse. Mais j'attends aussi (surtout) des exemples de montres

Tu peut commencer par lire ça http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/repetition.html
meme si tu comprends pas tout (ce qui serait assez normal) tu te rendra compte de la complexité de la chose.

Ensuite pour ta comparaison, il y a un autre point à prendre en compte, la qualité des montres (sans parler de leurs complications), on ne peut pas comparer une Poljot et une Breguet ou Patek...
Une montre réveil chez Breguet vaut déjà 20000€, ça rééquilibre déjà un peu la balance.

PS : j'ai également un réveil Poljot dont je suis très content, mais mes nuits sont hantées par bien d'autres choses

Si tu veux plus d'infos, suis les conseils de vstie, c'est une bonne adresse, et il y a beaucoup d'infos en cherchant un tout petit peu sur le net.
Et si tu cherches des montres qui "sonnent" tape Memovox pour JLC et Crickett pour Vulcain, et tu verras que cela ne débute peut être pas à 150€ mais que dès 2000€ on peut trouver des choses très bien dans des marques plus que "respectables" sans aller taper dans les 20K.

ailloudrt a écrit:

Si on en trouvait à 2000 - 5000€, je ne me poserais pas la question. A moins que vous ne connaissiez sur le forum des montres alarme ou répétion minutes dans ces prix? Des photos

Voici la montre à répétition la moins cher du marché, c'est une répétition 5 minutes, composé d'un mécanisme additionel de répétition (Dubois-Depraz) accouplé à un mouvement ETA basique, son prix est de l'ordre des 5000€ de mémoire boitier acier, aucune finition sur les composant du mécanisme de sonnerie étant donné qu'il sont invisible sous le cadran

je trouve le gros poussoir de la repetition à 6 heure super moche le même que la chronoswiss et tu sur que ce n'est pas une repetition de chez Kelek ?

Merci de vos conseils

Voilà ce que j'ai trouvé, qui pourra servir aux autres profanes:
http://www.invenitetfecit.com/fabricants/page-montres-reveil.html

Sissou a écrit:

je trouve le gros poussoir de la repetition à 6 heure super moche le même que la chronoswiss et tu sur que ce n'est pas une repetition de chez Kelek ?

Kelek n'existe plus, il me semble que ça à été racheté par Breitling et intégré à la maison mére.
Par contre il est tout à fait possible que le module additionnel de répétition de DD soit très inspiré (voir identique) à celui de Kelek, mais comme toujours, la communication des marques sur leurs mouvements étant pour le moins sombre, j'ignore qui des deux a sortie ce module additionnel en premier

ailloudrt a écrit:

Merci de vos conseils

Voilà ce que j'ai trouvé, qui pourra servir aux autres profanes:
http://www.invenitetfecit.com/fabricants/page-montres-reveil.html

Très bon site
Quoiqu'il en soit, il ne faut pas faire d'amalgame entre les montres à répétition et les montres réveil.
Les réveils se trouvent à partir de 150€ (Poljot) et jusqu'à environ 20000€ (Breguet), les grands spécialistes étant Vulcain (un peu plus de 2000€ les versions de base) et JLC (à partir de 5000€).
Pour les répétitions la basse c'est la Nivrel vue plus haut (à partir de 5000€) mais c'est une répétition 5 minutes (fonctionnant suivant l'architecture d'une répétition des 1/4 d'heures) ce qui est très différents d'une répétition des minutes, qui sont infiniment plus complexe et qui se trouve à partir de 60000€ si je n'en oublie pas (IWC portugaise). Mais entre la Nivrel et l'IWC, le niveau de finition est sans commune mesure, de plus l'IWC a un boitier en or.

Pour info : Quarts et 5 minutes : 2 étapes. Minutes : 3 étapes. Et justement, l'étape des minutes est celle qui demande les pièces les + complexes à fabriquer et à regler.

Sinon, le module 5 minutes est bien un Kelek, mais conçu par DD. Cette maison a été achetée par Breit' et renommée Breitling chronometry (mais pas integrée).

Je ne sais pas si le module est toujours en prod ou si il s'agit d'un vieux stock chez Nivrel.

Ce module a aussi existé en version squelette, et a été conçu pour être accouplé à un 2892.

En tout cas, ce qui fait le $$ d'une RM c'est à la fois la complexité de la réalisation et le détail au niveau de la finition.

BB

Donc si je comprends bien, c'est la roue de fusée qui est très compliquée à fabriquer, à régler, à intégrer à un mouvement. La partie sonore elle même n'est pas spécialement plus compliquée, si ce n'est les différents timbres.
Je ne m'explique quand même pas pourquoi Seiko n'en ferait pas... (de montre alarme bien sûr), à part en quartz, comme tout le monde

Mais comme pour le coaxial, je serais ravi que les forumeurs puissent bénéficier d'une image animée, à défaut de son...

Ce n'est pas JUSTE la fusée... c'est un tout, ajouter un jeu de cames supplémentaire complique le tout, et le jeu en question est justement le + complexe à réaliser.

Certes, les technologies modernes ont bcp. simplifié la fabrication de certaines pièces, mais une partie de travail manuel est toujours nécessaire...

Seiko A FAIT des montres alarme, appellées Bellmatic. Abandonnées au milieu des années 70.

Au fait, il ne faut pas confondre non + RM et sonnerie en passant (petite ou grande).

Par exemple, la fab. d'une RM + grande et petite sonnerie, ça a pris 1 an complet à Dufour. Il en a fait 5 pour AP.

BB

ailloudrt a écrit:

Mais comme pour le coaxial, je serais ravi que les forumeurs puissent bénéficier d'une image animée, à défaut de son...

T'a pas été trop méchant , donc t'auras les 2, le son et l'image

Explications techniques en animation, sur ce site tu trouvera l'animation du réveil et de la répétition minute
http://zvisuel.com/montrespassion/francais/index.html
Une petite vidéo de répétition minute en action
http://www.rgmwatches.com/175.html
et ici quelques exemple de son de répétions minutes
http://www.watch4sale.com/mrsounds.html

Bruno Brazil a écrit:

Sinon, le module 5 minutes est bien un Kelek, mais conçu par DD. Cette maison a été achetée par Breit' et renommée Breitling chronometry (mais pas integrée).

Merci pour la rectification

Edit : j'ai vue le catalogue des modules DD l'année dernière chez un assembleur, et les modules à répétitions 1/4 ou 5 minutes étaient encore dedans

grillé par Vstie

On approche...

La fusée + les cames, différenciées pour faire répet 1 minute, 5 minutes, 15 minutes et 60 minutes, avec le système sonore différencié ou de différentes mélodies pour chaque, alors que sur une alarme il "suffit" d'un système un peu plus élaboré que la date, et réglable, et d'un seul dispositif sonore.
Au début, j'aurais cru qu'il suffisait d'un système de quantième pour déclencher le son, d'où ma question de béotien un peu taquin... mais curieux

hum, du coup je ne sais pas si je vais acheter une Poljot alarm maintenant...

ailloudrt a écrit:

hum, du coup je ne sais pas si je vais acheter une Poljot alarm maintenant...

Tu aurait tord de t'en priver, sauf si bien sur tu peut pousser sur une belle Vulcain ou JLC mémovox d'occas ( on en trouve des belles à moins de 1000€ )
Par contre, si tu veut vraiment une répétition, à part un gousset, ça va être dur à financer

voilà plein de nouveaux favoris, et pas que sur les RM d'ailleurs!

Merci de votre indulgence. Et les répétition minute et alarme nont pas non plus été très abordées sur le forum. C'est tout de même plus drôle que le Kinetic...

En attendant, je vais faire de beaux rèves grâce à vous.

vstie a écrit:

Tu peut commencer par lire ça http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/repetition.html
meme si tu comprends pas tout (ce qui serait assez normal) tu te rendra compte de la complexité de la chose.

Je viens de faire ce que vous avez dit.
J'ai très mal à la tête.

Je ne vous remercie pas.

c'est bon signe! faut persevérer

pas confondre une montre alarme, ou réveil avec une répétition minutes,qui ,ELLE, peut, et à la demande, sonner les heures, les quarts, et les minutes !
qui plus est, dans les montres à 100 k euros et plus- souvent des Patek-, tu trouves également :
un quantième perpétuel,avec date rétrograde, plus phase de lune , comme dans la 5013, et 5016 (ah ! la 5016 , cadran noir : à tomber ! )
ou : la 3939H :répétition minutes plus Tourbillon ET : cadran émail !
et la 5074, et la 5079, et et et ,hé hé hé......
pas confondre, pas confondre, pas conf.............

bonjour
quelqu'un pourrait il me donner son impression sur le son de la REPETITION NIVREL ?
merci d'avance
jean luc

salut
une montre qui ne donne pas l'heure colle parfaitement à notre époque
complètement surréaliste ou on est pret à payer cher pour l'inutile quand d'autres peinent à joindre les deux bouts...j'ai la chance de faire partie de ceux qui peuvent se payer les signes de cette decadence au prix d'un certain cynisme...
comme disait EINSTEIN il ya 2 choses qui sont infinies :le cosmos et la bétise humaine (et il ajoutait) et encoreur pour le premier on en est pas sur

De mémoire il y avait il y a quelques annees une sonnerie au passage chez Ulysse Nardin (environ 30000 E) mais je ne sais plus si elle se fait toujours ;pour ma part j'ai pu acheter sur e bay une répétition minutes faite d'un mouvement Jules Jurgensen de 1880 remonté dans un boitier or 14 k à porter au poignet ( 43 mm DE diamètre);il a fallu la restaurer à l'arrivée (axe d'un marteau cassé) mais elle marche bien maintenant et m'a couté bien moins cher qu'une IWC Portugese RM !