Innovations horlogères : à qui doit-on quoi.....?

A qui doit-on : le premier modèle à intégrer du quartz dans un calibre horloger ?
= Longines ?

La première montre bracelet à lunette tournante ?
=Rolex ?

La première montre dotée de matière "phosphorescente" sur index et aiguilles ?
=???

Le premier mouvement automatique ?
= encore Rolex ?

La première couronne vissée ?
= au Commandant Cousteau ?

Des questions qui restent parfois (souvent même) sans réponse...

Gizeh a écrit:

A qui doit-on : le premier modèle à intégrer du quartz dans un calibre horloger ?
= Longines ?

Il faudrait penser modifier la page Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Watch) car pour le moment il y a aucune mention concernant Longines:

Citation :

The first prototypes of an electronic quartz wristwatch (not just portable quartz watches as the Seiko timekeeping devices at the Tokyo Olympics in 1964) were made by the CEH research laboratory in Neuchâtel, Switzerland.
(...)
The first quartz watch to enter production was the Seiko 35 SQ Astron, which hit the shelves on December 25, 1969. One particularly interesting decision made by Seiko at that time was to not patent the whole movement of the quartz wristwatch, thus allowing other manufacturers to benefit from the Seiko technology

ftikai a écrit:

Gizeh a écrit:

A qui doit-on : le premier modèle à intégrer du quartz dans un calibre horloger ?
= Longines ?

Il faudrait penser modifier la page Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Watch) car pour le moment il y a aucune mention concernant Longines:

Citation :

The first prototypes of an electronic quartz wristwatch (not just portable quartz watches as the Seiko timekeeping devices at the Tokyo Olympics in 1964) were made by the CEH research laboratory in Neuchâtel, Switzerland.
(...)
The first quartz watch to enter production was the Seiko 35 SQ Astron, which hit the shelves on December 25, 1969. One particularly interesting decision made by Seiko at that time was to not patent the whole movement of the quartz wristwatch, thus allowing other manufacturers to benefit from the Seiko technology

Non, comme ça "avec le "wrist..." y'a pas d'erreur : c'est bien Seiko !
Maintenant, l'horloge chronomètre à quartz...

@ftikai
Libre à toi de modifier cette page :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Longines

Gizeh a écrit:

A qui doit-on : le premier modèle à intégrer du quartz dans un calibre horloger ?
= Longines ?

Seiko effectivement premier à mettre sur le marché une montre bracelet à quartz.

première montre bracelet suisse à quartz mise sur le marché = Longines Ultraquartz

Gizeh a écrit:

Le premier mouvement automatique ?
= encore Rolex ?

dans l'absolu certainement pas : lire les précieuses et inestimables contributions de Joseph Flores (pseudo "jojo") sur FàM.

En montre bracelets, considérer Harwood comme le précurseur avec modèle à large diffusion.

Xaipe a écrit:

Gizeh a écrit:

A qui doit-on : le premier modèle à intégrer du quartz dans un calibre horloger ?
= Longines ?

Seiko effectivement premier à mettre sur le marché une montre bracelet à quartz.

première montre bracelet suisse à quartz mise sur le marché = Longines Ultraquartz

Gizeh a écrit:

Le premier mouvement automatique ?
= encore Rolex ?

dans l'absolu certainement pas : lire les précieuses et inestimables contributions de Joseph Flores (pseudo "jojo") sur FàM.

En montre bracelets, considérer Harwood comme le précurseur avec modèle à large diffusion.

En effet, sur le marché.
Mais possible qu'il y ait eu un modèle de cette horloge à quartz en la possession
des mains de Seiko :
restait à miniaturiser le principe...
Pas d' OMC à cette époque...et le GATT (autre chose à faire que de protéger l'Horlogerie Suisse) ne comptait que quelques membres.

Xaipe a écrit:

Gizeh a écrit:

Le premier mouvement automatique ?
= encore Rolex ?

dans l'absolu certainement pas : lire les précieuses et inestimables contributions de Joseph Flores (pseudo "jojo") sur FàM.

En montre bracelets, considérer Harwood comme le précurseur avec modèle à large diffusion.

Merci,
un peu de lecture s'impose à moi !
Vais voir ça de plus près.

Quant à la première montre à lunette tournante (avec index...ou lunette servant à quelque chose !) :
gros débat !

J'avais bien formulé un sujet en ce sens (y'a quelques mois), mais pas de réponse catégorique.
Et en revenant sur les historiques détaillés de Rolex et de Blancpain :
c'est bien en 1953 que sort la "Sub" 6200 soit la même année que la "Fifty".

Voire aussi "le monde du silence de cousteau", film dans lequel y apparaît les deux modèles...
Les deux Marques se disputent alors le succès de ce film

Selon les informations données dans le dernier numéro de la ''Revue des Montres'', la première couronne vissée est due à Hans WILSDORF, le fondateur de Rolex. Elle a fait l'objet d'un brevet déposé en 1926.

Ceci explique sans doute pourquoi Rolex tient vraiment une place à part dans le monde des montres de sport, n'en déplaise à ses détracteurs.

Beaucoup de "premières" et de records (éphémères pour la plupart) sont mentionnés dans "La montre bracelet" de Gisbert L. Brunner et C. Pfeiffer Belli.
Concernant spécifiquement les dates phares de l'évolution des montres de plongées, le livre "1001 montres" n'est pas avare de renseignements sur le sujet.
Et pour une évolution plus vaste depuis les origines, on ne saurait trop conseiller "La Conquête du temps - Histoire de l'horlogerie des origines à nos jours: découvertes-inventions-progrès" de Dominique Fléchon.

Pour ce qui est de la mise en œuvre du quartz, les développements furent nombreux et simultanés dans différents pays. Chacun peut ainsi revendiquer "sa" première, un peu comme pour toutes les grandes inventions (je pense notamment à la photographie).

Il semble en tous cas que Seiko ait démarré ses recherches de miniaturisation avec Epson vers 1958-1959.

Les livres, vous dis-je, les livres...

Rebondissement dans l'affaire de la montre bracelet à quartz!

Sur le site de la fhs dont je reprends l'extrait ci-dessous :

Citation :

1967 voit le développement, par le Centre électronique horloger de Neuchâtel, de la première montre-bracelet à quartz du monde, la fameuse Beta 21. Les développements et innovations majeures n'ont pas cessé depuis lors et se poursuivent : montres à affichage LED et LCD, Swatch, montre à quartz sans pile, etc.

"Le Modèle Beta 21 (au centre), premier mouvement à quartz pour montres à affichage analogique produit industriellement"


crédit: site FHS


1969 est la l'année de la première montre bracelet Seiko, j'imagine que les ingénieurs Seiko ont travaillé quelques années avant la sortie, se sont-ils inspirés de la Beta 21 ou l'inverse ?

ft1000mp a écrit:

1969 est la l'année de la première montre bracelet Seiko, j'imagine que les ingénieurs Seiko ont travaillé quelques années avant la sortie, se sont-ils inspirés de la Beta 21 ou l'inverse ?

Seiko began its research into quartz technology in 1958 and the Swiss followed in 1962, when 20 brands and producers formed the Centre Électronique Horloger (CEH), based in Neuchâtel, to develop a quartz movement. In 1964, Seiko produced a handful of quartz clocks and used them, as well as mechanical stopwatches, to time the Tokyo Olympics. It was the first time quartz technology had been used to time any events at the Olympic Games. Soon afterwards the company began to try to miniaturise the technology to fit inside a wristwatch.

A race was soon underway between the Japanese and the Swiss to produce the first quartz wristwatches. The CEH unveiled a prototype in 1967 called the Beta 1, but it wasn’t ready for production. Seiko won the race to sell the first quartz watch, called Astron, on December 25, 1989. The Swiss followed in the first half of 1970, with a number of brands all sharing the benefits of the same development programme, using the Beta 21 calibre, but only about 6,000 were made and collectors now pay very high prices for them.

(source : un des rares sites internet dignes de foi http://thewatch.watchfinder.co.uk/timeless/the-quartz-revolution). Ceci corrobore les articles wiki et autres sources un peu "flexibles" par rapport à des ouvrages imprimés plus documentés.

Il faut que je recherche à la maison : il me semble que Citizen a aussi joué un rôle dans tout ça...

Intéressant mais confus comme toujours quand on remonte à la genèse.... sur ton extrait, il parle pour 1967 de la bêta 1 non commercialisée ce qui donnerait l'avantage à Seiko, sur le site de la FHS (site sérieux aussi) pour la même année (67) ils parlent de la bêta 21 qui fut produite à 6000 ex., Seiko serait donc arrivé après (69) avec son Astron... pas simple tout ça....

Le texte en anglais ne semble pas forcément dire le contraire... Il précise... En 1967 FHS a fait des protos mais n'était pas prêt pour la production. En 1969, Seiko vend son ASTRON et en 1970 6000 montres avec le mouvement BETA 21 sont enfin vendues.

extrait de http://www.fhs.ch/en/history.php:
"In 1967, the Centre Electronique Horloger (CEH) in Neuchâtel developed the world first quartz wristwatch - the famous Beta 21. Since then, major technical developments followed without interruption: LED and LCD displays, Swatch, quartz wristwatch without battery, etc."

Si on croise les 2, FHS serait en avance pour le proto, mais en retard pour l'industrialisation et la vente...

les réponses ici par M. Peter Doensen lui-même, le Beta 21 semble effectivement avoir quelques mois/semaines d'antériorité sur l'Ultraquartz.

Beta 21
http://doensen.home.xs4all.nl/j2.html

Ultraquartz

http://doensen.home.xs4all.nl/j3.html

deuxième mais tellement délirante et attachante

freddy.lombard a écrit:

Seiko won the race to sell the first quartz watch, called Astron, on December 25, 1989.

Y comme un souci, en 1983 (avant 1989 donc) quand j'étais au CE1, j'avais déjà une montre quartz à affichage digital, made in Hong Kong, acheté 11,99 francs à Auchan ... 6 ans avant que Seiko ne vende la 1ère montre bracelet à quartz ... Casio a dû sortir des quartz bien avant 1989.

C'est bien de copier des sources, mais tu es bien sûr de ce qui est écrit ? ...

Xaipe a écrit:

les réponses ici par M. Peter Doensen lui-même, le Beta 21 semble effectivement avoir quelques mois/semaines d'antériorité sur l'Ultraquartz.

Beta 21
http://doensen.home.xs4all.nl/j2.html

Sur cette même page, on lit: "1970 Between 1970 and 1972 a total number of 6,000 pieces of the first model of the Bèta 21 were produced . This watch was assembled by Ebauches Electronique S.A. in Marin, Switzerland."

Donc les mouvement Beta21 ont été vendu en 1970 et ensuite... Dixit Peter Doensen.

Omegaman a écrit:

C'est bien de copier des sources, mais tu es bien sûr de ce qui est écrit ? ...

C'est une simple coquille, (1969)

hsarazin a écrit:

Ceci explique sans doute pourquoi Rolex tient vraiment une place à part dans le monde des montres de sport, n'en déplaise à ses détracteurs.

N'en déplaise aux afficionados, la couronne vissée n'est pas necessaire a la realisation d'une bonne montre de plongée....



Par contre il est clair que c'était une bonne invention, sa proliferation a travers le monde horloger le prouve.

Alecsendri a écrit:

Xaipe a écrit:

les réponses ici par M. Peter Doensen lui-même, le Beta 21 semble effectivement avoir quelques mois/semaines d'antériorité sur l'Ultraquartz.

Beta 21
http://doensen.home.xs4all.nl/j2.html

Sur cette même page, on lit: "1970 Between 1970 and 1972 a total number of 6,000 pieces of the first model of the Bèta 21 were produced . This watch was assembled by Ebauches Electronique S.A. in Marin, Switzerland."

Donc les mouvement Beta21 ont été vendu en 1970 et ensuite... Dixit Peter Doensen.

Ceci dit, entre le 25 décembre 1969 pour Seiko et début 1970 pour le BETA 21, c'est quasi match nul! Mais quand même Seiko à la photo finish, semblerait il...

Il y en a qui aiment annoncer les prototypes pour être les premiers à... annoncer, même si ce n'est pas encore fiable pour aller en production.

Et ceux qui produisent, vous croyez qu'ils en produisent à partir de rien, sans avoir de prototype.

Ça me rappelle l'affaire du premier chrono automatique..

ft1000mp a écrit:

Omegaman a écrit:

C'est bien de copier des sources, mais tu es bien sûr de ce qui est écrit ? ...

C'est une simple coquille, (1969)

Oui, oui, mille excuses : j'étais sous le coup de l'enthousiasme.
Le lecteur attentif avait rectifié de lui-même

Pour donner dans les généralités : concernant l'électronique dans les années 70-80, dans ce milieu on avait coutume de dire que les chercheurs étaient français (lire "européens"), que l'industrialisation et la commercialisation des produits professionnels étaient l'œuvre des américains, et que les produits grand public qui finissaient pas inonder la planète étaient le fait des japonais. Ce raccourci en forme de boutade s'est avéré dans de nombreux domaines, dont la hi-fi, la musique, la photo...

Pour mémoire, j'avais stocké un lien vers ce post de mike november... Mis à part qu'il met aussi Seiko juste avant le BETA 21 ( ), c'est une vrai mine...

https://forumamontres.forumactif.com/t80135-la-montre-a-quartz?highlight=quartz

Alecsendri a écrit:

Pour mémoire, j'avais stocké un lien vers ce post de mike november... Mis à part qu'il met aussi Seiko juste avant le BETA 21 ( ), c'est une vrai mine...

https://forumamontres.forumactif.com/t80135-la-montre-a-quartz?highlight=quartz

Superbe le post !

Le porte piton mobile inventé par jacques ziegler en 1959 et monté sur les calibres omega 55x-56x-75x

Le deuxième poussoir de chronographe inventé par breitling dans les années 30

La règle a calcul permettant la conversion des taux et carburants inventée par breitling en 1952

La première montre étanche avec couronne vissée inventée par Rolex

La première montre avec mouvement à rotor unidirectionel se remontant à 360° inventé par Rolex en 1931

La première montre avec mouvement certifié chronomètre et date inventée par Rolex en 1947-1949

Le premier chronographe battant à 36000 a/h l'el primero inventé par Zenith en 1969

Le premier chronographe avec poussoirs étanche sous l'eau inventé par Omega en 1973

Le premier chronographe certifié chronomètre inventé par Omega en 1973

La première montre bracelet mécanique certifié chronomètre d'observatoire fabriquée par Omega en 1939

La première montre avec indicateur de réserve de marche fabriquée par Jaeger Le Coultre dans les années 40

Le premier chronomètre de marine à quartz produit en série fabriqué par Omega dans les années 70