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 Etat actuel de l'horlogerie française.

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Gvuillet
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MessageSujet: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-22, 18:55

Je trouve que beaucoup de monde crache sur l'horlogerie française, ne voyant que les soi-disant manufactures suisses (Pourtant pour ne citer qu'un exemple, l'entreprise françaises CHEVAL SA fournit des composants à 30% des marques fabriquants des montres de plus de 1500€ (donc relativement de luxe) en Suisse.).1
J'aimerais donc ici présenter quelques boites françaises (franc-comtoises) dans ce domaine (manufacture(s), créateurs, assembleurs et fournisseurs), essayant de produire, de survivre, de prospérer ou de s'implanter dans le paysage horloger, mais souvent dénigrées ici (Péquignet, groupe Ambre notamment). A croire que les Fameurs veulent la mort (enfin, la fin de l'agonie) de l'horlogerie française.


Péquignet

Je ne vais pas trop m'attarder dessus, cette boite étant relativement connue du fait de son mouvement créé il y a peu.
Elle est en redressement judiciaire actuellement.

Silberstein

Boite liquidée en avril 2012, mais avec de bonnes chances de redémarrer (peut-être pas en France cependant) du fait de sa croissance en Asie.

Groupe AMBRE (YEMA, Yonger et Bresson):

Souvent dénigré ici, il a cependant repris des marques comme YEMA. Je pense que YEMA a un avenir beaucoup plus glorieux que LIP grâce à eux.
Yonger et Bresson et Yema intègre maintenant le mouvement de Ambre. Le mouvement est fabriqué en Asie, mais dans des usines d'AMBRE. Le développement, le contrôle qualité, l'emboitage et l'assemblage sont fait à Morteau. 2
Je trouve cela honnête pour des montres entre 250 et 500€. Le groupe a pour but de devenir de plus en plus indépendant et de s’approcher de la manufacture, et je pense qu'on ne peut que se féliciter de cela.
L'emboitage de toutes les montres automatiques de Y&B et YEMA sont fait à Morteau.


LEROY

Produit (jusqu'à quel point je ne sais pas) et fait vérifier ses montres à l'observatoire de Besançon. Montres de luxe à partir de 25k€. Leroy semble aussi être partenaire cette année du DMA à morteau 3.


Berthet

Peu connus, ils se présentent comme une manufacture pour certains modèles et assembleurs pour d'autres4.

Ultinam

Ultinam a créé que quelques montres (surement assembleur) notamment avec un fragment de météorite. 5. Ultinam est plutôt connu pour ses horloges, notamment celle de la gare et du musée des beaux arts à besançon 6.
Il est aussi à l'origine de Weal's concept.

Dodane 1857

Les frères Dodane ont repris la marque Dodane et essaye de la perpétuer. On peut noter leur contrat avec l'armée récemment. Les montres sont conçus en France et assemblées en Suisse.

En vrac quelques entreprises Françaises où ayant une usine en France8:

Herbelin

Frésard

ISA

Cheval SA

Akteo

La pratique (aiguilles)

Fralsen

Fraporlux (cadrans: encore à Besançon?? Je ne suis pas sûr)

Maty (600 salariés pour la fabrication)

Festina (Distribution française de la marque, 100 employés)

SMB

MULLER: a déjé travaillé avec Chopard, Tag heuer, Richard mille ... 7

SIS (bracelet)

Sibra (bracelet cuir)

SEIKO: Marketing et distribution des marques Pulsar Seiko Lorus avec désormais une partie de la fabrication des montres Pulsar

MB Watches: plutôt un créateur, créant des montres à la demande à Morteau (entre 50k€ et un million)

Vuillemin Regnier: A vérifier... Car à l'adresse indiqué, aucune trace de Vuillemin Regnier.. Même pas une boite aux lettres.)

Les SAV de: Bretling, Swatch (entre autre tout le SAV des montres tactiles TISSOT), audemars Piguet

ET pleins d'autres!! voir la source 8

Du côté des formations:

ENSMM: formation ingénieur luxe et précision
AFPA
BTS à Jules Haag à Besançon (CIM MAI)
Edgar FAURE à Morteau: CAP BMA et DMA


J'ai un peu baclé sur la fin, mais cela aura pour mérite de montrer qu'on est toujours présent.
A savoir que 2000 personnes travaillent dans ce domaine en franche-comté et environ 7000 franc-comtois travaille dans ce domaine en Suisse (1/3 des effectifs) 9.
Et que Richard Mille, et d'autres sont français.

Enfin, pour finir une manufacture d'horloges en Franche-comté:
http://www.grandbesancon.info/videos/visite-de-la-manufacture-horlogere-vuillemin/

Cependant cette dernière va peut-être partir en Suisse proche d'après certains articles que j'ai lu...

Voilà, un petit aperçu des choses que l'on fait en France, mais qui ont besoin du soutien des français et non le lynchage collectif.
C'est peut-être pour cette mentalité que des gens comme Richard Mille ou d'autres ont quitté la France (après avoir été à YEMA) pour la suisse! Car soyons franc, la France c'est LE luxe en Asie/Pays arabes. Une montre française n'aura pas plus de mal de se vendre qu'une montre suisse à Hong kong, j'en suis persuadé.

Tout ça pour dire, remarquons les efforts des marques telles que péquignet, ou ambre via Y&B et YEMA qui tentent de se développer en France. LIP est déjà parti, essayons d'être indulgent avec ceux qui restent!

Merci de m'avoir écouté pirat

1: http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/Economie/La-Franche-Comte-de-nouveau-a-l-heure-du-luxe-_NP_-2012-01-22-760657
2: http://www.yonger-bresson.fr/communique_2011.pdf
3: http://www.besancon.fr/gallery_files/site_1/346/348/46369/travauxeleves.pdf
4: http://www.berthet.com/
5: http://utinam.fr/
6: http://www.tracesecritesnews.fr/actualite/wealsconcept-lhorloger-tgv-6178
7: http://www.jean-muller.com/MULLER-plaquette_F.pdf
8: http://www.besancon.fr/gallery_files/site_1/346/348/41566/horlogerie.pdf
9: http://www.ostaj.org/uploads/media/2011125_OSTAJ_HorlogerieAJS.pdf
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pytheas
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-22, 19:18

moralement je vous soutiens,financièrement non,et si Cartier, Richard Mille, Vianney Halter,Christophe Claret et F.P Journe sont en Suisse c'est parce que l'Horlogerie c'est le pays de la montre.

en France j'aime notre bouffe nos fromages notre façon de vivre,mais aucune des marque de montre que vous citez.Pour moi l'horlogerie Française à disparue avec LIP fin des 70.
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Omegaman
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-22, 19:20

Y a pas B&R dans la liste, c'est pas français B&R ?
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benmarie
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-22, 19:44

Il y a aussi BRM à Magny en Vexin dans le 95 à côté de Paris et qui fabrique environ 2000 montres par an.
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Gvuillet
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-22, 19:50

J'ai mis les entreprises en Franche-Comté.
B&R a son siège social à Paris apparemment et ses usines à la chaux de fond.

Il y a aussi BRM en région parisienne.

Je précise, je suis néophyte dans ce domaine, mais j'essaye ici d'apporter un peu d'éléments sur l'horlogerie en France.
Je ne pense pas que la Suisse est le pays de la montre, pour moi, c'est le Jura qui est le pays de la montre, les entreprises ont tantôt passé du côté français, tantôt du côté Suisse. Aujourd'hui, c'est la Suisse qui tire son épingle du jeu.

EDIT: Grillé pour BRM Wink

J'ai juste fais ce post pour essayer de faire changer les préjugés que l'on a sur l'horlogerie française. On possède les formations, les hommes, les entreprises en elles-mêmes, le savoir, l'histoire. Il manque que la considération des français pour essayer de faire émerger des entreprises en France!
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 14:49

Moi, je trouve sympa ce post qui résume bien les forces en présence en Franche Comté, plus B&R, BRM...

La Franche Comté a un vrai passé horloger qu'il ne faut pas oublier. N'en déplaise à pytheas, l'arc jurassien horloger se prolonge jusque Morteau (seulement qq kilomètre entre morteau et Le Locle ou La Chaux de Fond) et au delà (Viller le lac, historiquement, et Besancon n'est pas très loin).

Dire que la Suisse c'est le montre et la France c'est la bouffe, c'est un peu comme dire que le nuage de Tchernobyl s'est arreté à la frontière... (hein, quoi, il y en a qui l'on dit?!...)
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 15:14

Alecsendri a écrit:
Moi, je trouve sympa ce post qui résume bien les forces en présence en Franche Comté, plus B&R, BRM...

La Franche Comté a un vrai passé horloger qu'il ne faut pas oublier. N'en déplaise à pytheas, l'arc jurassien horloger se prolonge jusque Morteau (seulement qq kilomètre entre morteau et Le Locle ou La Chaux de Fond) et au delà (Viller le lac, historiquement, et Besancon n'est pas très loin).

Dire que la Suisse c'est le montre et la France c'est la bouffe, c'est un peu comme dire que le nuage de Tchernobyl s'est arreté à la frontière... (hein, quoi, il y en a qui l'on dit?!...)

je ne met pas en cause le savoir faire Français en horlogerie,il est un des plus important en Europe tout comme de nombreux fabricants de composants,par contre nous n'avons pas de fabriques horlogères,et ce ne sont pas les marques cités en début de sujet qui honoreront notre beau pays.

si l'actuel proprio de LIP n'avait pas intégralement détruit la marque avec ses ignominies,il y aurait peu être eu l'espoir de voir de vrais horloger faire revivre cette maison tout comme Yema.

maintenant que vous compariez les pollutions Chinoises made in France avec le plus bas de gamme Helvétique,c'est une erreur et jamais je ne mettrais 300 €uros dans ce genre de cochonnerie.

vous avez oublié de citer le principal fabricant Français qui est "Pierre Lannier".
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guzzijef
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 16:04

pytheas a écrit:
je ne met pas en cause le savoir faire Français en horlogerie
J'ai vaguement l'impression que si:
pytheas a écrit:
maintenant que vous compariez les pollutions Chinoises made in France avec le plus bas de gamme Helvétique,c'est une erreur et jamais je ne mettrais 300 €uros dans ce genre de cochonnerie.
Dans les marques citées, certaines sont tout à fait dignes d'intérêt (pas à 300 euros quand même). Et quand à prétendre qu'il n'y a rien de chinois dans les pièces "Swiss Made", il faut être très confiant (je n'ai pas écrit crédule... ha si finalement).
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pytheas
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 16:15

guzzijef a écrit:
pytheas a écrit:
je ne met pas en cause le savoir faire Français en horlogerie
J'ai vaguement l'impression que si:
pytheas a écrit:
maintenant que vous compariez les pollutions Chinoises made in France avec le plus bas de gamme Helvétique,c'est une erreur et jamais je ne mettrais 300 €uros dans ce genre de cochonnerie.
Dans les marques citées, certaines sont tout à fait dignes d'intérêt (pas à 300 euros quand même). Et quand à prétendre qu'il n'y a rien de chinois dans les pièces "Swiss Made", il faut être très confiant (je n'ai pas écrit crédule... ha si finalement).

et moi je n'ai pas écrit que dans le bas et moyen de gamme Helvetique il n'y avait pas de composants chinois.

pour le reste tu peux croire en ce que tu veux et surtout acheter ce que tu veux ,je m'en fout ça ne me regarde pas. Wink
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Gvuillet
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 18:39

Pytheas est l'exemple typique de gens à qui ce message s'adresse (Pas un reproche hein clown )

On a l'impression d'un rejet systématique des innovations ou savoir français, comme chez beaucoup de français.

J'espère que ce post, non exhautif de loin, fera changer un peu ce jugement à peu trop hâtif tout de même.

(Voir mon lien sur l'arc Jurassien)


Info en live:
http://www.pleinair.net/detail_48_52820-Morteau-De-bonnes-nouvelles-pour-les-47-salaries-de-la-firme-horlogere-Pequignet.html

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MessageSujet: Un peu d'histoire ancienne et actuelle   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 19:26

Quand je lis certains messages je suis indigné par la stupidité de leur auteur, moi même horloger, donc mieux placé que certains....je peux vous dire que l'horlogerie est née en FRANCE et en Angleterre dans une premier temps!!
Ensuite allez voire qui fabrique les montres en Suisse.....en MAJORITE des français formés dans les écoles d'horlogerie française!
Ensuite je vous rappelle que Breguet était une marque française jusque dans les années 1980!
Si beaucoup de français fondent des marques d'horlogerie en Suisse (Journe....etc....) c'est pour des raisons économique! Créer une entreprise en France et en Suisse vous verrez la différence de taxe!
Les Suisses ont eu la chance d'avoir un Libanais (Hayek) pour sauver leur industrie dans les années de crise......sinon elle serait au même point que la notre!
Alors cessez de cracher sur l'industrie française de manière aussi stupide et soyez fier que quelques entrepreneurs créer encore des entreprises (donc emplois) et perpétue ainsi la grande tradition de l'horlogerie française!
Et un détail sur "les grandes manufactures" Suisse (qui font parties de grand groupe) que vous adulés, lorsque je vois les finitions et la qualité de certaines montre de grande marque....on prend le client pour un c.. Beaucoup de ses anciennes belles entreprises sont devenue des machines à fric....
Voila petit coup de gueule! lol
PS: je ne met pas Yonger & Bresson au niveau de Patek je ne suis pas idiot, mais admettez que sa vaut bien une Swatch, comme Péquignet vaut largement une Jaeger et L.Leroy une Breguet!


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Franc-Comtois
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MessageSujet: Encore juste un détail....   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 19:29

Les composants chinois (quartz, mécanique, écrins....) sont présent dans certaines "grande manufacture...." pas chez Péquignet......avis au amateur....
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Alecsendri
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 20:32

Franc-Comtois a écrit:
Les composants chinois (quartz, mécanique, écrins....) sont présent dans certaines "grande manufacture...." pas chez Péquignet......avis au amateur....

et voilà, encore un Franc Comtois qu'a énervé pyteas! Mr. Green

Tu ne parles pas souvent, mais tu parles fort et clair! (et je suis 100% d'accord avec toi)
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 20:44

Bon allez de la propagande, mais une vidéo récapitulative de mon premier post...

https://www.youtube.com/watch?v=iowHlg_ZHAw&feature=player_embedded#!

Une sur Morteau (et sur le fait que les français vont en Suisse):

https://www.youtube.com/watch?v=oGAsbqJ4ej4&feature=related

Un assembleur/conceveur de morteau:

https://www.youtube.com/watch?v=ig3FbYc4Jww&feature=plcp



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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 22:27

Gvuillet a écrit:
Bon allez de la propagande, mais une vidéo récapitulative de mon premier post...

https://www.youtube.com/watch?v=iowHlg_ZHAw&feature=player_embedded#!

Une sur Morteau (et sur le fait que les français vont en Suisse):

https://www.youtube.com/watch?v=oGAsbqJ4ej4&feature=related

Un assembleur/conceveur de morteau:

https://www.youtube.com/watch?v=ig3FbYc4Jww&feature=plcp



T'aurais pu éviter la première vidéo : "Festina" et le mec avec son accent espagnol...
tu veux que je m’étouffe...c'est çà ?


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Gizeh
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 22:33

Franc-Comtois a écrit:
Quand je lis certains messages je suis indigné par la stupidité de leur auteur, moi même horloger, donc mieux placé que certains....je peux vous dire que l'horlogerie est née en FRANCE et en Angleterre dans une premier temps!!

Relax...relax.
Félicitations pour ton CAP d'horloger tout d'abord : c'est bien !
Et on pouvait pas savoir nous que t'étais un PRO...vu que tu ne t'es jamais présenté quid 2 Wink


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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 23:14

Pourquoi est ce que Festina a aussi mauvaise réputation ?


Jodko.
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 23:26

jodko a écrit:
Pourquoi est ce que Festina a aussi mauvaise réputation ?


Jodko.

Société Espagnole, made in china, publicité mensongère (voir site officiel) bla bla
sur les traditions horlogères. Bref, une escroquerie.
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jodko
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-23, 23:56

Ah, heu, l'aspect mensonger dépasse mes connaissances, ou ma compréhension de l'espagnol...

C'est con, je les ai souvent trouvées fort à mon gout (ce fut d'ailleurs ma première montre chère, entendre "cher" avec mes yeux d'enfant de l'époque et la valeur de l'argent que mes parents m'ont inculquée évidemment).


Jodko.
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-24, 00:04

jodko a écrit:
Ah, heu, l'aspect mensonger dépasse mes connaissances, ou ma compréhension de l'espagnol...

C'est con, je les ai souvent trouvées fort à mon gout (ce fut d'ailleurs ma première montre chère, entendre "cher" avec mes yeux d'enfant de l'époque et la valeur de l'argent que mes parents m'ont inculquée évidemment).


Jodko.

Si c'était d'avant 1984...!
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-24, 18:36

Festina est certainement pas une bonne marque de montre mais de là à décrier ces dirigeants et le groupe ça montre encore une fois l'obstination des membres...

C'est grâce à Festina que L Leroy est revenu en France.

Festina fait des efforts, ils ont racheté Soprod, qui équipe des marques telles que Baume et mercier, panerai hermes etc

http://www.worldtempus.com/fr/actualites/a-la-une/detail/article/1292492880-festina-lexigence-dindependance-integrale/

Alors arrêtons de décrier des groupes (à ne pas confondre avec la marque) qui font des efforts, sans Festina Soprod serait asiatique.

C'est dingue j'ai l'impression en deux semaines de mieux connaître comment marche les groupes/usines sous-traitants ou manufactures que beaucoup d'entre vous...

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MessageSujet: Festina...   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-24, 20:45

Bonsoir,
Au sujet de Festina je vous trouve sévère le rapport qualité prix n'est pas si mal non?
Et oui effectivement immense remerciement à Festina pour notre L.Leroy de retour à Besançon!
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-24, 20:47

Gizeh a écrit:

Relax...relax.
Félicitations pour ton CAP d'horloger tout d'abord : c'est bien !
Et on pouvait pas savoir nous que t'étais un PRO...vu que tu ne t'es jamais présenté quid 2 Wink



Oui c'est vrai quel impolitesse de ma part!! Maintenant vous me connaissez!
Et j'ai été un peu plus loin que le CAP ;-)
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-24, 20:52

Alecsendri a écrit:

et voilà, encore un Franc Comtois qu'a énervé pyteas! Mr. Green

Tu ne parles pas souvent, mais tu parles fort et clair! (et je suis 100% d'accord avec toi)

C'est pas la qualité qui compte mais la qualité! ;-)
Je parle peu sur le forum parce que je trouve qu'il y a de nombreux "snobinard" qui critique tout à tout va...... Et que les sujets tournent souvent sur les même grande marques et malheureusement trop peu sur les indépendants.... De Béthune, F-P Journe, Péquignet ( bravohap ), Dubois Dépraz, etc.... Je pense que la belle horlogerie vient de ces marques (vous remarquerez que je ne suis pas si chauvin!)
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jaeger92
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MessageSujet: Re: Etat actuel de l'horlogerie française.   Etat actuel de l'horlogerie française. Empty2012-07-24, 21:11

merci de descendre de ton nuage et d'éviter de traiter les autres de "stupides" et de "snobinards"... et quand on en est à critiquer aussi vertement, on fait attention à son orthographe, c'est la moindre des choses...

Alecsendri a écrit:
Tu ne parles pas souvent, mais tu parles fort et clair! (et je suis 100% d'accord avec toi)
alors il doit adapter le ton s'il veut participer plus souvent, simple question de respect, puisque Monsieur est "professionnel', qu'il remplisse son rôle didactique, non...


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