Contefaçon et spéculation

Depuis quelques temps on voit fleurir sur internet ce type de pièces détachées pour du Valjoux 72 Rolex :











Certains jurent que c'est du NOS , d'autres parlent de pièces de remplacements.


La refabrication de ces pièces finira à terme par mettre à mal la spéculation entretenue sur ce type de mouvements.

Il y a fort à parier que d'ici quelques temps on trouvera quasiment tout le V72 , pièce par pièce , sur Ebay.

D'un certain côté , je trouve cela assez positif , mais on ne peut s'empêcher de se demander si c'est bien légal ou non.

Considérant que Rolex ne refabrique pas ces pièces (ou tout du moins Valjoux à la base) , s'agit-il réellement de contrefaçon ?

Jean-François.

ce que je veux dire c'est que c'est presque une question de philo!
je pense que cela dépend presque de chaque pièce. ESt-elle brevetée? le brevet est-il toujours en vigueur? est-ce que réellement l'entreprise n'en fabrique plus et n'en a plus en stock? Les pièces sont-elles identifiées comme des pièces de remplacement ou les fait-on passer pour ce qu'elles ne sont pas?
Pour moi, si il est indiqué clairement (exemple au pif!): pont de balancier en telle matière, correspond à la pièce du Valjoux 72, sans garantie (ou avec si le vendeur en met une), pourquoi pas... Quand un restaurateur en horlogerie refait une pièce qui n'existe plus pour remettre en fonction un mécanisme, on n'appelle pas ça de la contrefaçon....
Si on nous fait croire que c'est la pièce originale, là par contre
La limite est hyper floue et difficile à tracer.... TAnt que l'on est sur des calibres anciens qui ne sont plus fabriqués on peut estimer qu'on est dans le domaine du service entre passionnés...
Quid des pièces pour les mouvements produits et vendus actuellement? Ce alors même que toutes les marques ont pris des mesures pour éviter que les pièces détachées de leurs calibres ne se baladent dans la nature?
Donc de nouveau, une question épineuse...

au niveau du droit les brevets ont une durée de 30 ans. Par la suite, on peut l'exploiter mais pas sous l'apellation rolex.

Il est clair que la pièce avecun marquage Rolex n'a d'autre but que de favoriser la contrefaçon... Il est plus que probable que l'on se mette à trouver les pièces des montres "refaites" par des sociétés spécialisées ( ce qui fera regretter aux marques de les avoir rendues inaccessibles) mais de là à pouvoir user du nom de marque.....Il y a un océan

Les Ebauches Valjoux, qui furent sous la direction de Mr. Reymond ( d'ou le R pour Valjoux ) n'etaient pas libres de droit.
Valjoux, interdisait d'apposer une quelquonque marque sur ses ébauches.
Afin de contourner ce droit, les marques, dont Rolex, intervenaient par une modification du mouvement.
De la plus complexe, à la plus légére.
La plus complexe revenant à Rolex, par la modification totale du pont de balancier, en y ajoutant la mise au repére mobile du piton.
Partant, ce mouvement "Rolex" fut nommé 72.A, 726, et je crois une autre réf.
En revanche, ce qui se passe sur ebay, est totalement different.
Une mafia organisée a réalisée des boites et des cadrans pour Daytona.
Alors tous les gros cons se jettent sur les R.72, afin d'avoir au plus prés une Dayto ressemblante.
Meme si le pont n'est pas signé.
Hors, depuis qqs temps, d'autres gros cons, s'amusent à signer les ponts.
Ce qui est l'enfance de l'art, si l'on dispose du materiel.

Citation :

au niveau du droit les brevets ont une durée de 30 ans. Par la
suite, on peut l'exploiter mais pas sous l'apellation rolex.

Certes, une durée de 30 ans, et ensuite ils tombent dans le domaine public.
Sauf, si entre temps les droits sont reconduits ou achetés, par une société qui veut réexploiter.
C'est le cas de toutes les ébauches.
Aucun nom est dans le domaine public.
Donc, interdiction formelle de réaliser une ébauche, sans l'aval des partenaires existants.
Cf. à ce sujet un autre post sur Breguet/Valjoux.

kaptainkarott a écrit:

au niveau du droit les brevets ont une durée de 30 ans. Par la suite, on peut l'exploiter mais pas sous l'apellation rolex.

même pas, en France sauf cas particulier la durée de protection est de 20 ans, après il y a plusieurs techniques de protection.

Arno a écrit:

Une mafia organisée a réalisée des boites et des cadrans pour Daytona.
Alors tous les gros cons se jettent sur les R.72, afin d'avoir au plus prés une Dayto ressemblante.
Hors, depuis qqs temps, d'autres gros cons, s'amusent à signer les ponts.
Ce qui est l'enfance de l'art, si l'on dispose du materiel.

Joli résumé avec ce language fleuri

ces pièces sont pire que de la simple contrefaçon, elles sont bien destinées a duper le pigeon

je trouve personellement plus grave le faux qui est destiné a duper l'acheteur que le faux grossier détectable en 2 minutes : la ou la Breitling "Switch internet" me fait rire, ces fausses pièces Rolex me foutent en rogne

JM

jean-michel a écrit:

Arno a écrit:

Une mafia organisée a réalisée des boites et des cadrans pour Daytona.
Alors tous les gros cons se jettent sur les R.72, afin d'avoir au plus prés une Dayto ressemblante.
Hors, depuis qqs temps, d'autres gros cons, s'amusent à signer les ponts.
Ce qui est l'enfance de l'art, si l'on dispose du materiel.

Joli résumé avec ce language fleuri

ces pièces sont pire que de la simple contrefaçon, elles sont bien destinées a duper le pigeon

je trouve personellement plus grave le faux qui est destiné a duper l'acheteur que le faux grossier détectable en 2 minutes : la ou la Breitling "Switch internet" me fait rire, ces fausses pièces Rolex me foutent en rogne

JM

+1
voir aussi l'autre post du jour sur la contrefaçon ("l'industrie suisse en péril")...suis pas en train de lancer une fatwa, mais M***; les gens qui s'amènent la bouche enfarinée pour justifier - soit-disant- du point du vue du consommateur la liberté et l'accès à la contrefaçon me foutent les boules à vitesse grand V'.
Retenez moi les gars ,je vais faire un malheur

Scarb a écrit:

jean-michel a écrit:

Arno a écrit:

Une mafia organisée a réalisée des boites et des cadrans pour Daytona.
Alors tous les gros cons se jettent sur les R.72, afin d'avoir au plus prés une Dayto ressemblante.
Hors, depuis qqs temps, d'autres gros cons, s'amusent à signer les ponts.
Ce qui est l'enfance de l'art, si l'on dispose du materiel.

Joli résumé avec ce language fleuri

ces pièces sont pire que de la simple contrefaçon, elles sont bien destinées a duper le pigeon

je trouve personellement plus grave le faux qui est destiné a duper l'acheteur que le faux grossier détectable en 2 minutes : la ou la Breitling "Switch internet" me fait rire, ces fausses pièces Rolex me foutent en rogne

JM

+1
voir aussi l'autre post du jour sur la contrefaçon ("l'industrie suisse en péril")...suis pas en train de lancer une fatwa, mais M***; les gens qui s'amènent la bouche enfarinée pour justifier - soit-disant- du point du vue du consommateur la liberté et l'accès à la contrefaçon me foutent les boules à vitesse grand V'.
Retenez moi les gars ,je vais faire un malheur

Je ne crois pas que dans ce post personne ait voulu légitimer la contrefaçon.

Je me pose juste la question de savoir si finalement à force de voir des gens spéculer sur des mouvements vintage cela ne va pas entrainer une refabrication de piéces détachées quasi introuvables ?

Il devient évident qu'il est plus rentable actuellement de vendre une montre vintage en pièce détachée qu'en un seul morceau.

Ca reste quand même un processus inquietant.....

Dans le cas présent j'ai mis des photos de pièces marquées Rolex mais il faut biense dire que ces pièces existent non marquées à la base.

Si un jour j'ai un chrono V72 qui tombe en rade et que la pièce cassée est disponible en refabrication en Chine , ai-je le droit de l'utiliser ??

Quelle différence y at-il avec une pièce refabriquée par un horloger ??


Si c'est le cas je m'en réjouis.

D'une part on assistera peut-être à la fin de la destruction de mouvement sous le couvert d'une revente plus juteuse en pièces détachées et en plus on va retrouver plus facilement de quoi réparer.

pour finir , comme à chaque fois c'est la même chose , je m'assure :

Je n'aime pas la contrefaçon , c'est pas bien et il ne faut pas acheter...

Voilà c'est dit !!


Votre avis ?

Jean-Fraçois.

Que certaines firmes, même asiatiques, vendent des pièces "génériques", non signées, et pour des mouvements pour lesquels il est quasi impossible de trouver lesdites pièces, pourquoi pas ?

Mais qu'ils gravent des noms (gravures souvent fantaisistes au demeurant), je ne suis plus d'accord, la contrefaçon est alors totatlement fondée, et le client escroqué.

Pour préciser ma pensée, je pense à de la refabrication de pièces de mouvement qui ne sont plus produits depuis des lustres, et pour lesquels les fabricants n'ont plus de stock.

L'idée est qu'il serait dommage d'avoir une magnifique pièce dans un tiroir parce qu'il manque un pont de balancier, par exemple.

Quant à la qualité de la refabrication, faut encore voir : acier à ferrer les ânes ou métaux et finitions de qualité ?

kaptainkarott a écrit:

au niveau du droit les brevets ont une durée de 30 ans. Par la suite, on peut l'exploiter mais pas sous l'apellation rolex.

Je crois que le droit des brevets ne s'étend que sur 20 ans, mais je peux me tromper ...