| Une complication trop compliquée? | |
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+9Alecsendri rogerw650 kiv Milannimes kuato broncos Etarcos emilien30 Papa Bib 13 participants |
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Auteur | Message |
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emilien30 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 586 Age : 47 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 07/09/2011
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Mer 29 Aoû - 1:48 | |
| - MisterP a écrit:
- Ca reste du conceptuel donc, c'est ça ?
Conceptuel ne veux pas dire non-fonctionnel ! |
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MisterP Permanent passionné
Nombre de messages : 2474 Date d'inscription : 09/07/2006
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Mer 29 Aoû - 1:58 | |
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kiv Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Age : 44 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 29/11/2009
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Mer 29 Aoû - 2:24 | |
| Waouh ça dépote les posts sur ce sujet... Emilien c'est tout bon (à part la parabole mais on ne s'occupe pas de lancer des balles de toute façon ) Sur une demi lunaison (ex de NL à PL), le déplacement des palettes suit une demi-période de sinusoïde (la lune a tourné de 180°). On pourrait imaginer un entrainement comme celui-ci pour obtenir la loi souhaitée : Source : myself qui s'est levé une fesse pour faire une figureReprésenté ici au premier (ou dernier) quartier. Ça ne marche que sur 1/2 tour, le doigt commençant à gauche à la NL et finissant à droite à la PL. La roue bleue solidaire du doigt tourne à la vitesse constante de 1tr/29,5j (ou plus précis si vous voulez, du moment que c'est pas moi qui paie les roues dentées ) La partie rouge en translation entraine les palettes. On a bien la loi sinusoïdale souhaitée, et c'est pas trop compliqué (enfin, tant qu'on est au niveau du schéma!) On peut même imaginer le retour à zero par saut, en ouvrant la rainure, en la faisant plus courte que le diamètre du doigt, avec un ressort de rappel des palettes et deux doigts diamétralement opposés (euh, oui faudrait une figure aussi, mais j'ai pas trop le temps là tout de suite )Edit : j'ai peut-être dit une co...rie sur ce coup là, j'y reviens ce soir... |
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emilien30 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 586 Age : 47 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 07/09/2011
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Mer 29 Aoû - 2:44 | |
| - kiv a écrit:
- Source : myself qui s'est levé une fesse pour faire une figure
looool ! |
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kiv Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Age : 44 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 29/11/2009
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Mer 29 Aoû - 4:17 | |
| Bon, c'est bien parce que je suis procrastinateur... Ça ne marche toujours que sur 1/2 cycle : Nouvelle lune : Premier croissant : Premier quartier : Lune gibbeuse : Pleine lune : Sauf qu'on retombe à NL aussitôt, un ressort ramenant la glissière en position initiale. Il y a une solution que je viens d'imaginer en tapant ce post : si j'ai bien compris Emilien, on a deux jeux de palettes : un jeu blanc et un noir. - de NL à PL, on tire les palettes blanches, - de PL à NL, les palettes blanches restent sorties, on tire les palettes noires, - on ramène les deux jeux de palettes pour découvrir le fond noir fixe, et on recommence. J'ai bon ? Si oui, on peut y arriver en compliquant un tout petit peu |
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emilien30 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 586 Age : 47 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 07/09/2011
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Mer 29 Aoû - 4:31 | |
| - Citation :
- Il y a une solution que je viens d'imaginer en tapant ce post : si j'ai bien compris Emilien, on a deux jeux de palettes : un jeu blanc et un noir.
- de NL à PL, on tire les palettes blanches, - de PL à NL, les palettes blanches restent sorties, on tire les palettes noires, - on ramène les deux jeux de palettes pour découvrir le fond noir fixe, et on recommence.
J'ai bon ?
Si oui, on peut y arriver en compliquant un tout petit peu Si tu ne considère pas que ta différence blanc/noir représente jour/nuit c'est bon. Sinon le cycle c'est: Gauche (Bas) - on ferme les palettes nuit Droite (Haut) - on ouvre les palettes jours Gauche (Haut) - on ferme les palettes jours Droite (Bas) - on ouvre les palettes nuit
Dernière édition par emilien30 le Mer 29 Aoû - 4:34, édité 1 fois |
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Milannimes Membre éminent.
Nombre de messages : 16082 Localisation : Nîmes, France Date d'inscription : 17/03/2012
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Mer 29 Aoû - 4:32 | |
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kiv Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Age : 44 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 29/11/2009
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Mer 29 Aoû - 4:43 | |
| - emilien30 a écrit:
Si tu ne considère pas que ta différence blanc/noir représente jour/nuit c'est bon. Sinon le cycle c'est:
Gauche (Bas) - on ferme les palettes nuit Droite (Haut) - on ouvre les palettes jours Gauche (Haut) - on ferme les palettes jours Droite (Bas) - on ouvre les palettes nuit
Euh, là j'ai pas compris... Je ne suis pas sûr d'avoir saisi la cinématique exacte des palettes |
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emilien30 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 586 Age : 47 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 07/09/2011
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Mer 29 Aoû - 5:24 | |
| En regardant bien la vidéo tu verra qu'il y a deux jeux de palettes, un dessus prés de la vitre et un dessous prés du mouvement. pour faire simple : LES PALETTES DE JOUR SONT AU DESSUS DES PALETTES NUIT. (J'ai un peu confusé tout le monde avec cette notion haut bas désolé ) Donc je reprends : Lorsqu'on commence le cycle on voit le fond sur la partie gauche (qui est "jour" sans aucune palette visible) .Gauche - on ferme les palettes nuit (qui était à l’extérieur du guichet et on couvre le fond "jour") Droite - on ouvre les palettes jours (qui étaient déjà visible bien déployées on révèle les palettes nuit) Gauche - on ferme les palettes jours (qui était à l’extérieur du guichet et on couvre les palettes nuit ) Droite - on ouvre les palettes nuit (qui étaient déjà visible bien déployées on révèle le fond "jour") Quelle gymnastique ! Pour rappel |
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emilien30 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 586 Age : 47 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 07/09/2011
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Mer 29 Aoû - 5:28 | |
| Je trouve que ce thread porte bien son nom. |
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kiv Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Age : 44 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 29/11/2009
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Mer 29 Aoû - 5:37 | |
| - emilien30 a écrit:
- Je trouve que ce thread porte bien son nom.
Ah ah! En effet... mais je m'en tiens à la devise Shadok : "Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes." |
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Etarcos Membre référent
Nombre de messages : 9538 Age : 44 Localisation : Saint-Martin Date d'inscription : 12/12/2009
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Papa Bib Membre super actif
Nombre de messages : 402 Date d'inscription : 26/09/2011
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Jeu 30 Aoû - 5:35 | |
| Waouh! Je reprends la lecture de ce post après trois jours d'absence. Quel foisonnement d'idées! J'ai dû le relire trois fois pour tenter d'assimiler les concepts suggérés! Même que je suis un brin dépassé... Le système de diaphragme proposé par emilien30 est vraiment extraordinaire. L'animation expliquant son mécanisme crée bien la forme d'une lune gibbeuse recherchée. Congratulations! Mais je dois de nouveau relire ce fil de discussion... |
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emilien30 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 586 Age : 47 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 07/09/2011
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Jeu 30 Aoû - 5:45 | |
| Merci du compliment. PS: Je suis overbooké jusqu'a lundi donc je me ferais tout petit ! |
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Papa Bib Membre super actif
Nombre de messages : 402 Date d'inscription : 26/09/2011
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Jeu 30 Aoû - 6:11 | |
| - Alecsendri a écrit:
... 29 pictos sur un disque, si on prend un picto de 5mm, ca fait un disque de ... 8cm de diamètre! Heu... il existe bien les disques de quantième (ces couronnes qui sont du diamètre du mouvement, dont je ne connais pas la dénomination exacte) comportant 31 nombres pour les 31 jours du mois... Alors on pourrait dessiner 29 petits symboles de phases de lune. Bon d'accord, faire sauter un disque de 29 phases en 29 jours 1/4 ne sera pas simple!... |
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rogerw650 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4853 Age : 61 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 29/12/2007
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Jeu 30 Aoû - 7:19 | |
| - kiv a écrit:
- Bon, c'est bien parce que je suis procrastinateur...
Ça ne marche toujours que sur 1/2 cycle :
- Spoiler:
Nouvelle lune : Premier croissant : Premier quartier : Lune gibbeuse : Pleine lune :
Sauf qu'on retombe à NL aussitôt, un ressort ramenant la glissière en position initiale.
Il y a une solution que je viens d'imaginer en tapant ce post : si j'ai bien compris Emilien, on a deux jeux de palettes : un jeu blanc et un noir. - de NL à PL, on tire les palettes blanches, - de PL à NL, les palettes blanches restent sorties, on tire les palettes noires, - on ramène les deux jeux de palettes pour découvrir le fond noir fixe, et on recommence.
J'ai bon ?
Si oui, on peut y arriver en compliquant un tout petit peu La représentation "esthétique" est importante... la contrainte technique rappelle à l'ordre... votre collaboration d'idée en tout cas est un beau foisonnement. ça peut déboucher sur un truc technique innovant. - Milannimes a écrit:
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Les gars, vous êtes impressionnants !
Je suis ce post avec grand intérêt en attente de la version PdL de l'A.H.A. ... Le projet de PDL est plus modeste que les réflexions de ce post. la créativité est concentrée sur l'esthétisme globale de la montre. | - kiv a écrit:
- ="kiv"]
- emilien30 a écrit:
- Je trouve que ce thread porte bien son nom.
Ah ah! En effet... mais je m'en tiens à la devise Shadok : "Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes." Continuez les Shadoks à pomper dans vos cerveaux des conneries aussi intelligentes. - Papa Bib a écrit:
- Alecsendri a écrit:
... 29 pictos sur un disque, si on prend un picto de 5mm, ca fait un disque de ... 8cm de diamètre! Heu... il existe bien les disques de quantième (ces couronnes qui sont du diamètre du mouvement, dont je ne connais pas la dénomination exacte) comportant 31 nombres pour les 31 jours du mois... Alors on pourrait dessiner 29 petits symboles de phases de lune. Bon d'accord, faire sauter un disque de 29 phases en 29 jours 1/4 ne sera pas simple!... Ne pas oublier, que si on joue la carte des picto, il y en a 59 à prévoir si on reste sur un saut journalier... |
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Papa Bib Membre super actif
Nombre de messages : 402 Date d'inscription : 26/09/2011
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Jeu 30 Aoû - 8:46 | |
| - rogerw650 a écrit:
- ....Ne pas oublier, que si on joue la carte des picto, il y en a 59 à prévoir si on reste sur un saut journalier...
Si on envisage un saut journalier, pourquoi prévoir une couronne avec 59 pas? Une couronne avec 29 icônes devrait suffire pour afficher 29 jours de lunaison? Au mécanisme interne au calibre de se débrouiller avec le moment des sauts de cette couronne pour s'approcher de la durée réelle de la lunaison: le saut ne doit pas s'effectuer obligatoirement à une heure fixe. Le moment du saut peut dériver pour être en phase avec les phases vraies... Délire-je? Étant totalement néophyte, je m'autorise à avancer les idées les plus farfelues... Ci-dessous le calendrier des phases de lune en août, de la PL du 2 à la PL du 31, avec 29 symboles pour la lunaison complète. |
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rogerw650 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4853 Age : 61 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 29/12/2007
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Jeu 30 Aoû - 9:37 | |
| c'est plus simple de se limiter "graphiquement" à 29 picto... mais on aura une imprécision rapidement (1/2 j par mois) Mécaniquement si on doit avancer en 30 jours de 29 picto ou en 29.5jours des 29 picto... l'erreur sera moindre, mais mécaniquement il va falloir un rapport un peu complexe qui nécessitera quelques roues... ça prend de la place... |
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kuato Membre super actif
Nombre de messages : 312 Localisation : Mars Date d'inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Jeu 30 Aoû - 10:19 | |
| Topic très intéressant. Je pense qu'il y a deux sujets qui finissent par se mélanger: - la précision de la complication - l'affichage de la complication
Je me permets de revenir donc à la représentation sphérique et notamment celle de Chaykin qui me semble la plus satisfaisante pour le point n°2.
Reste le point n°1 et là-dessus, la Moonstruck et l'Emil Lange (et d'autres comme Moser de mémoire) me semblent au dessus du lot. |
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Alecsendri Membre référent
Nombre de messages : 6107 Age : 53 Localisation : Franche Comté Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Jeu 30 Aoû - 11:33 | |
| Clairement, la meilleure représentation est une sphère, moitié noire, moitié blanche, qui tourne, et que l'on regarde de coté, car c'est exactement ce qui se passe en réalité: la lune est éclairée à moitié par le soleil et c'est l'angle de vue depuis la terre qui change. Mais ca necessite une montre assez épaisse... |
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Papa Bib Membre super actif
Nombre de messages : 402 Date d'inscription : 26/09/2011
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Jeu 30 Aoû - 23:07 | |
| - rogerw650 a écrit:
- c'est plus simple de se limiter "graphiquement" à 29 picto... mais mécaniquement il va falloir un rapport un peu complexe qui nécessitera quelques roues...
C'est vrai, le train d'engrenage serait peut-être complexe, le saut du disque ne produirait pas toutes les 24 heures, mais ce devrait être réalisable? Et puis une erreur de quelques minutes par an ne devrait pas effrayer ceux qui revendiquent ( et qui m'agacent un peu) sur ce forum ne pas se préoccuper et se tamponnent de l'avance de 15 secondes par jour de leur montre car qu'est-ce que 15 secondes? ( n'est-il pas quoâââ). En furetant sur ce forum, j'ai trouvé une photo d'une "Ruhla" postée par ZEN. Je me suis amusé à représenter les phases affichées par cette montre,... bien que ça ne fasse guère avancer le sujet! |
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rogerw650 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4853 Age : 61 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 29/12/2007
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manuneo Membre Actif
Nombre de messages : 140 Localisation : Paris Date d'inscription : 21/07/2011
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Ven 31 Aoû - 10:29 | |
| - rogerw650 a écrit:
C'est vrai que c'est tout à fait intéressant. Juste un disque et au final une représentation plus juste, même imparfaite, elle sort de l'ordinaire sans demander un arsenal mécanique complexe et délicat à mettre au point. Et puis, sauf betise de ma part, cela laisse peut etre un peu plus de place pour le train d'engrenage modifié pour améliorer la précision. |
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Milannimes Membre éminent.
Nombre de messages : 16082 Localisation : Nîmes, France Date d'inscription : 17/03/2012
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Ven 31 Aoû - 10:38 | |
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rogerw650 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4853 Age : 61 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 29/12/2007
| Sujet: Re: Une complication trop compliquée? Sam 1 Sep - 21:14 | |
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