Faire repeindre un cadran ou pas ?

Je vous le montrerai tout à l'heure...Atelca vient de me faire un travail superbe sur un cadran de chrono pas évident mais alors pas évident du tout...Finesse, grain "velouté" précision du trait, pas une bavure, préservation des cercles concentriques des compteurs, index en or non "meulé"...j'en suis baba, encore un peu, je croyais qu'ils avaient un "neuf" en stock.

Je ne sais pas ce qu'ils ont fait mais ils se sont "amélioré" . On hésite souvent à faire repeindre. Dernièrement une vieille ZENITH acier qui avait pris la transpiration de son porteur s'avérait dans un tel état que j'avais caressé l'dée de faire refaire le cadran. Sauf que la montre m'aurait couté 3 fois sa valeur.

D'un autre coté, je disposais d'un cadran neuf d'une montre dont l'or a du être fondu dans les années 80.

L'échange a fait que j'ai retrouvé une montre parfaite pour tout compris moins de 150 euros. Ce prix de revient aurait doublé si j'avais fait repeindre le cadran.

Alors repeindre oui, si le travail est parfait et si la montre en vaut vraiment la peine. Pour les petits chronos Landeron sans roue à colonnes , c'est une erreur de les faire refaire s'ils sont en acier sauf à avoir la montre de base pour moins de 10 euros. Car la valeur de ces chrono reste inférieure à 250 euros.

Cela devient intéressant pour l'or si globalement on reste sous la barre des 500 euros.

Sauf bien sûr si on aime, car c'est bien, connu quand on aime....

A+

salut Zen, je suis impatient de voir le résultat.
la restauration des cadrans est un sujet assez délicat. Au delà de l'aspect économique (la montre en vaut-elle la peine) , il ya aaussi l'aspect collection qui joue.
Une montre avec un cadran refait vaut 30% moins cher que la même avec un cadran d'origine. Le problème avec la refection des cadrans, c'est que l'on ne peut pas garder le cadran original (ou alors le surcout doit être très important!, Arno devrait pouvoir nous renseigner).
De plus, je trouve que quelques taches ou un jaunissement homogène donnent une patine, une histoire à la montre sans la défigurer au contraire. Elle a plus de caractère.
Pour songer à faire refaire un cadran (cela ne m'est jamais arrivé!) je pense qu'il faudrait que la moitié de l'écriture soit effacée ou qu'il soit totalement illisible.
Je préfère alors changer le cadran avec un modèle équivalent et garder l'original.

A+

Salut Bertrand ,

la voila....repeinte ( je n'ai pas de phto de l'avant ) ...



Elle est sur mon site en plus grand mais je n'arrive pas à l'avoir plus grande ici...

A+

La restauration de cadrans......
Probléme sans cesse remis sur le tapis. Refaire un cadran dénature de 30 % la cote d'une montre. Je dis NON, et c'est vraiment n'importe quoi.
Certes, si sur une Rolex, par exemple, Milgauss, le cadran est refait, et mal refait, oui, il y a un risque.
Les cadrans Rolex, etaient éxécutés essentiellement par deux grands ( trés grands ) cadraniers. Un est tombé dans le giron de Mr. Hayek , donc fini...Et l'autre, est dans les griffes de Rolex, donc fini, aussi.
Mais, il est toujours possible d'exécuter du bon travail. Sur les exemples qui vont suivre : Omega, un cadran trés bien refait, ou un cadran NOS, c'est pareil, et, en aucun cas, la montre verra sa cote chutée.



Le noir Omega est respecté, tant dans le satiné que dans la profondeur. Les indexs sont polis-glace.
Alors, la cote dénaturée ??? Selon vous, une Constellation avec un cadran pourri, vaut 30% de plus qu'avec ce cadran ??
A voir....

Un cadran mal repeint , c'est vrai que la valeur est susceptible d'être amputée par contre un cadran bien refait préserve à la montre toute sa valeur...

A+

Voici un autre exemple. Il s'agit d'un chrono équipé du L.39. Boite acier, et anses soudées.
Ce cadran, réalisé en deux tons, allant d'un beau noir brillant, à un noir velouté ( du meme effet que sur certaines Rolex ) et proche, sinon, exactement comme un cadran NOS. La difficulté etait de pouvoir reproduire toutes les échelles.



Aujourd'hui ce chrono est terminé. Le mécanisme révisé, la boite polie, et je me tate encore ( à tatons ) pour le vendre.

Un des derniers chronos que je viens de terminer. Boite et cadran etaient archi pourri. Un film fut créé de toute piéce pour reprendre exactement le graphisme des chiffres, ainsi que la marque.
Ce chrono est entiérement révisé, la boite polie, et un cadran remis à neuf.



A+

Les échelles sont très compliquées à reproduire, sur mon humble modèle c'est pas de la tarte car le cadran est bombé à l'emplacement des échelles...J'ai vu des horreurs mais rarement une telle réussite et il en faut pour m'impressionner.

Mon regret est d'avoir conservé les aiguilles d'origine pas extra mais il faut quand même ne pas trop dénaturer la montre...

Un conseil Arno, ne te tate pas trop on ne sait jamais... :lol!:

[quote=
Selon vous, une Constellation avec un cadran pourri, vaut 30% de plus qu'avec ce cadran ??
A voir....[/quote]

il va de soit que la décote est calculée par rapport à un modèle avec un cadran original en bon état !
Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est ce que je lis dans les revues spécialisées style O&M.
Est-ce vraiment le cas dans la réalité, je n'en sais rien car cela doit surtout s'appliquer aux Patek Vacheron et Rolex vendus aux enchères.

En ce qui me concerne et cela n'engage que moi, je préfère un cadran d'origine avec un vieillissement normal à un cadran refait quelquesoit la qualité du travail (les exemples que tu donnes sont superbes mais je trouve qu'ils feront trop neufs sur une vintage)

amitiés

Superbe, je me souviens des photos quand tu l'as eue ...Diable ! Le cadran est magnifique et tu es venu à bout du calibre . Beau travail pour un chrono "de forme"...Ca c'est de la resto...

Bravo...Sacré chrono...

A+

Il est evident qu'il faut qu'il y est cohésion de l'ensemble. Un cadran neuf ( ou refait ) posé sur un mouvement pourri, et le tout dans une boite aussi pourri, avec un bracelet naze, c'est un non sens absolu.
C'est la politique de Gisbert-Joseph, et ils vendent les montres dans un état iiréprochable.
Et j'ai l'impression que ça roule pour eux...
D'autant que, coté prix, c'est pas la maison des cadeaux.

Ce chrono au cadran noir est un Exc.Park, cal. 4.
Voici le calibre 42, entiérement terminé.



Mais, c'etait une sacrée aventure !!!

Voici au départ la photo que j'ai eu pour acheter cette piéce:

J'ai du refaire le pont d'ancre, ainsi que l'axe de balancier. Il manquait la roue de seconde du chrono, ainsi que le pivot de la roue des minutes du chrono.
A partir de là, tout le mouvement a été démonté, y compris les excentriques. Puis les platines furent rhodiées, par un léger flashage, les leviers re-polis.
L'ensemble est cohérent. A noter, que toutes les aiguilles sont d'origine, ainsi que le cadran.
L'ensemble de ce calibre fut réalisé aux alentours des 1500/2000 piéces, tout métaux confondus. Comme, ils ( Exc.Park ) ont passés de 14 lignes à 12 lignes, sans modifier les éléments du calibre, ce chrono, se rencontre surtout en or, et pour dames.
En revanche, aux vus de l'extréme complexité de réalisation de la boite en acier, il est difficile de tomber sur un exemplaire en bon ordre.
J'ai beaucoup de travail en ce moment, donc pas trop le temps.
Mais, j'ai assez bien décomposé la réalisation de cette restauration.
Donc, à une autre fois[/img]

il me tarde de pouvoir voir les tépaes de cette restauration. Cela doit être passionnant, surtout l'aspect mécanique

pour en revenir au cadran, voici un exemple pour illustrer mes propos


et bien même si tu m'offrais la restauration du cadran je refuserais. Je la préfère avec son cadran d'origine légèrement piqué et sa grosse tache à côté des secondes.
Cela lui donne du caractère, du vécu, je l'aime comme ça.
Ce n'est que mon point de vue et je comprends tout à fait que certains clients ne désirent que du parfait état.

Pour ma part, je ne suis pas contre une réfection de cadran s'il n'y plus d'autre possibilté.

Evidemment, le boulot doit être à la hauteur.

Ma seule expérience avec Atelca ne m'a pas satisfait.

Cette restauration là correspond plus à ce que j'attends.

http://watchesz.free.fr/images/cosmicacier1.jpg[/img]

Oui...oui...je vois.....
Mais, restons sur l'exemple de cette IWC cal 83 ou 89, j'imagine.
Il est plus qu'évident que je suis aussi "acheteur" dans cet état de cette montre.
Si il faut payer cet objet, disons, une misére ou une demi misére, soit 3, 4 , 500 euros, pas de probléme..Je balance l'oseille, et salut tt le monde.
Mais, si, il faut réellement payer cette montre à sa cote maxi, cad, NIB, bracelet et boucle signés IWC, cadran neuf ou restauré par IWC,dans l'écrin vintage, soit prés des 2000 euros, là, y'a plus beaucoup de monde.
Et, face, à la personne qui a les burnes de mettre 2000 euros dans l'objet, il faut un minimum de respect.
Alors ( malheuresement ) les finances seront toujours là pour faire la différence.

au final, on peut dire qu'il y a d'un côté des collectionneurs qui n'acceptent que du parfait et qui ont les moyens de se le payer. Je pense d'ailleurs que ces gens prendraient autant de plaisir à acheter une réédition neuve de chez IWC. Et de l'autre côté des collectionneurs bien moins fortunés et donc bien moins exigents qui acceptent les défauts des vintages et peut-être les préfèrent ainsi !
J'ai l'impression d'appartenir à la deuxième catégorie même si les NOS ou comme neuves m'attirent beaucoup aussi. Ceux sont mes finances qui ont dûes me cataloguer

concernant l'IWC, si tu devais la vendre, tu la vendrais avec le cadran dans l'état ou tu le ferais repeindre ?

En ce qui me concerne, je n'ai pas de clients qui accepteraient d'acheter une montre dans un état "moyen".
Et pour moi, c'est pareil, je changerais le cadran.
Mais bon, c'est comme ça, et finalement, l'essentiel est de faire ce qui semble le mieux pour etre bien dans sa tronche.

il faut de tout pour faire un monde de collectionneurs

amitiés

Un epartie de peronnse qui achète certaine pièces vintage dans dans un état NOS, veullent simplement une montre neuve avec un coté historqiue.

Par contre en pour la Réfection de cadrans pour un particulier qu'elle est l'echelel de prix et le type de sgementation de prix en fonction du travail ?



Merci et Cordialement,


Dynamo

La réponse à ta qustion est dans un de mes derniers posts, ou nous faisons allusion à l'IWC de Bertrand.

Oui, j'a vais vus entre 150€ et 300€ ,

je vais être plus claire dans ma question :

Il y a des cadrant simple et d'autre de véritables bijoux.
En fait, je voulais comprendre mieux la formation des prix, les options possible dans la qualité de travail et les frais fixe quel que soit le cadrant

Désolé, mais tes posts sont TOTALEMENT illisibles, et de surcroit incompréhensibles.

Si tu fais juste allusion aux tarifs de restauration des cadrans, c'est pas compliqué, le prix moyen se situant aux alentours des 80/100euros.
Ce sont les prix pratiqués par les deux cadraniers Français.

Dans tout type travail il y a des coûts fixes, ensuite selon le type de travail, la qualité et la technicité entraînent un coût.

Je voulais en fait comprendre si une personne dit 100€ (par exemple) pour la réfection d'un cadrant et un autre parle de 300€.

Aucune des 2 personnes n'est malhonnête, mais simplement elles n'ont pas vu le même type de travail à faire.

Je voulais comprendre qu’est ce qu’ils mettent comme travail derrière le prix et ensuite si jamais j’avais besoin de faire appelle à leurs services pouvoir faire une demande en adéquation avec le résultat souhaité et le prix que je peux mettre.


Merci et Cordialement,

Dynamo