FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.

Aller en bas 
+14
magicrikk
robinsonleon
menfin
imy
Etarcos
one2wan
Passionné de nature
doume26
francois77
oliveka
MisterP
galaad
PierreQuiRoule
ZEN
18 participants
AuteurMessage
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 12:43

Les articles sur les montres pleuvent à droite et à gauche dans des magazines à vocation économique, automobile ou news et les suppléments vont à l'automne à nouveau tomber dans les kiosques avec leur lot de communiqués de presse délayés et de papiers "pissés" par des copieurs/colleurs à la petite semaine, vacataires basse besogne chargés de remplir du volume entre les publicités.

Les boîtes mails regorgent de suggestions attentives, invitations en tous genres pour entrechoquer les flûtes de champagne, histoire d'avoir un papier en bonne place dans le prochain numéro. C'est que c'est "payant" ma bonne dame.

Une chargée de communication me disait il y a moins de 15 jours que les forums n'entraient dans aucune case : pas journalistes, pas blogueurs et impossibles à acheter en espaces Famesques alors que les autres sont si dociles. Effectivement, nous ne sommes pas prêts de nous laisser convaincre d'être gentil pour une montre offerte à un concours quelconque ou une tranche de foie gras.

La presse, la vraie, a d'importants moyens pour porter de vrais articles mais l'horlogerie est le parent pauvre d'un riche empire publicitaire et du coup, n'emporte jamais aucun rédactionnel autre que le sempiternel "Magnifique garde temps" ou "Sublime donneur d'heure" . Avec un vocabulaire de 250 mots, nous voici donc lecteurs des mêmes articles sur des montres différentes et depuis 15 ans, les contenus sont aussi misérables.

Nous avons tout dit sur la presse horlogère. Pour l'autre presse, celle qui porte de l'info, le constat est aussi peu engageant. La sauce est la même et les ingrédients du plats sont identiques... Nous n'avons pas de chance.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
PierreQuiRoule
Membre super actif
PierreQuiRoule


Nombre de messages : 499
Localisation : Stuttgart-BW
Date d'inscription : 17/04/2012

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 13:08

Et un Zen inspiré ne se sentirai pas de monter un magazine ponctuel ou vaguement périodique riche de contenu horloger en partenariat avec l'un ou l'autre des entrepreneurs/investisseurs passionnés présents sur FAM ? ou d'autre !
Sans doute un commercial fameur , ou non, pourrait se charger de vendre les espaces pub ( si choix était fait d'en inclure) aux différents acteurs des secteurs autre que l'horlogerie mais partageant les mêmes groupes cibles ! ?
Pour égailler l'automne...2013 peut être.

Revenir en haut Aller en bas
galaad
Animateur
galaad


Nombre de messages : 843
Age : 49
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/11/2010

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 13:58

PierreQuiRoule a écrit:
Et un Zen inspiré ne se sentirai pas de monter un magazine ponctuel ou vaguement périodique riche de contenu horloger en partenariat avec l'un ou l'autre des entrepreneurs/investisseurs passionnés présents sur FAM ? ou d'autre !
Sans doute un commercial fameur , ou non, pourrait se charger de vendre les espaces pub ( si choix était fait d'en inclure) aux différents acteurs des secteurs autre que l'horlogerie mais partageant les mêmes groupes cibles ! ?
Pour égailler l'automne...2013 peut être.


Impossible de publier un magazine sans publicité (à moins d'avoir des FAMeurs vachement philanthropes) Mr. Green

Qui dit espace de pub = argent = dépendance = léchages de bottes.

Je vote pour garder FAM en l'état........ bravohap
Revenir en haut Aller en bas
MisterP
Permanent passionné



Nombre de messages : 2475
Date d'inscription : 09/07/2006

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 14:17

Entièrement d'accord avec toi Zen. Et le coup des "garde temps" ... Rolling Eyes

Cela dit, ça s'accorde bien avec ce que je lis sur certains sites/forums où les amateurs avertis ne font que poster des photos de montres en "friday wear", en s'autocongratulant mutuellement, un cordialement à la fin, sur 120 posts à la suite Incompréhensible

J'ai cependant pu lire une revue horlogère plus aboutie, tant dans les sujets que le développement: Watch Around. Franchement pas mal. Et dans le genre restreint, les cahiers des assocs genre Afaha/Ancaha sont bien fichus aussi.
Revenir en haut Aller en bas
oliveka
Modérateur
oliveka


Nombre de messages : 3296
Age : 53
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 01/03/2008

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 14:24

assez d'accord avec le boss, sur le manque de fond de ces articles, qui disent tous la même chose ....
et pourtant, c'est bien ce type de "papiers", avec les belles photos, qui font qu'un jour, ma petite passion pour les montres se transforma en une maladie grave : la CHI.
donc, oui, c'est pas super bien écrit, mais, ça peut pousser à aller sur FAM, faire des belles rencontres, et parler montres avec des personnes qui connaissent vraiment, et qui en parlent gratuitement!
ces articles s'adressent à des lecteurs d'articles jetables ... qui se contentent du superficiel ... c'est triste, mais c'est comme ça ...

perso, ça fait bien longtemps que je ne me précipite plus sur ces fameux suppléments horlogers ... pour la vraie info ... il n'y a que FAM!

bonne journée

Olivier

_________________
Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui.
Revenir en haut Aller en bas
francois77
Membre référent
francois77


Nombre de messages : 7134
Age : 45
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 08/03/2012

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 14:38

Effectivement, un vrai désert...j'ai l'impression de feuilleter le ELLE chez mon dentiste. Tu lis et quand t'a fini t'as rien appris...de la pub encore et toujours...certain magazine "spécialisé" en horlogerie sont très pauvres aussi...
Revenir en haut Aller en bas
doume26
Membre très actif
doume26


Nombre de messages : 172
Age : 61
Localisation : valence
Date d'inscription : 21/05/2010

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 14:50

bien qu'aujourd'hui j'ai , si j'ose dire, confiused le même sentiment que vous sur ce type de papier, je dois reconnaitre que mon arrivée dans cet univers des montres, et notamment sur FAM, est trés directement liée à la lecture d'un vieux suplément de l'Express-montres....
comme quoi.
Revenir en haut Aller en bas
Passionné de nature
Animateur Chevronné
Passionné de nature


Nombre de messages : 1405
Date d'inscription : 15/06/2010

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 15:55

Je suis principalement habitué à consulter FAM, toutefois je serai ravi de découvrir des magazines spécialisés... Par exemple où je pourrai lire des articles de ZEN...
Je ne sais pas si c'est tabou, sinon par MP Chinois
Revenir en haut Aller en bas
one2wan
Animateur
one2wan


Nombre de messages : 994
Date d'inscription : 24/08/2011

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 16:42

Presse destinée aux amateurs fortunés de "belles montres" que l'on pourrait comparer à bon nombre de PQs sur l'automobile; des reportage photos souvent magnifiques mais vides... Evil or Very Mad

Sauf qu'en méca auto, on trouve du youngtimer, du vintage, bref de la graisse, de l'huile, des formules, du howto, de la passion ! Twisted Evil

A quand un mag "L'horlogerie vintage", avec historiques, rubriques techniques, annonces, ...etc ? Si l'idée germe, je n'achèterai pas le numéro, non non ! Je m'abonnerai !!! Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Etarcos
Membre référent
Etarcos


Nombre de messages : 9538
Age : 42
Localisation : Saint-Martin
Date d'inscription : 12/12/2009

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 16:45

Passionné de nature a écrit:
Je suis principalement habitué à consulter FAM, toutefois je serai ravi de découvrir des magazines spécialisés... Par exemple où je pourrai lire des articles de ZEN...
Je ne sais pas si c'est tabou, sinon par MP Chinois

Joël écrit quelques articles dans la "Revue des montres". C'est quasiment la seule chose intéressante dans cette revue, d'ailleurs...
Revenir en haut Aller en bas
imy
Membre Hyper actif
imy


Nombre de messages : 635
Localisation : Au soleil ... la plupard du temps.
Date d'inscription : 03/07/2012

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 16:50

Les magazines, spécialisés ou "à supplément horloger", subissent (adhèrent aux ?) les lois du marketing :
ils analysent, fixent des objectifs, segmentent, ciblent, ...
Et ils ont drôlement raison ! C'est ce qui fait (encore un peu) vendre ! Chinois

D'ailleurs, la tendance intellectuellement misérabiliste se retrouve partout :
formats courts dans la presse (quelque soit le sujet traité), yeux
idem à la TV (au bout de 5 mn le téléspectateur décroche ... FEU de séries, téléfilms, mini-docu etc ...! on a même supprimé la pub entre 2 séries pour que vous ne partiez pas !), Evil or Very Mad
idem à la radio ... titres formatés, raccourcis, tronqués, ou "radio-edit" ... (qui a déjà entendu "Shine On You Crazy Diamond" des Floyd (26 mn) en entier à la radio ? Pleure 2 ... et je ne vous parle pas (plus confidentiel) de "Light of day, day of darkness" de Green carnation (60 mn et 05 sec le morceau ...) c'est du Heavy Metal ...) Shit

Dès lors que vous êtes un peu pointu sur un sujet, vous ne vous y retrouvez plus ... vous ne faites plus partie des cibles ... Shit
Sur FAM, nous sommes tous (à des degrés divers) "pointus" sur l'horlogerie ... donc rien ne nous convient !

Mais nous ne sommes probablement pas assez nombreux et trop éparpillés pour constituer une cible économiquement viable (pour les tirages d'un magazine)
même pour un magazine "spécialisé" (en réalité c'est le mot utilisé pour qualifier un magazine grand public comme les autres mais mono-sujet ... (et encore !... cf. les magazines "photo"))

Les magazines ont besoin de vendre ... des magazines ET de l'espace publicitaire, les horlogers sont "concentrés" (à part en HH, combien de groupes différents ET significatifs existe-t-il ? LVMH, Richemont, Swatch, (Rolex ?), ... et puis ..?? http://www.worldtempus.com/fr/marques/groupes-horlogers/)

Résultat, entre les articles serviles (on ne va tout de même pas cracher sur l'annonceur qui finance 40% de la publication !), les "publi-informations" (parfois très très bien déguisées, parfois explicites), les publicités des marques et celles des revendeurs ... impossible de trouver une vraie "information". Laissons les au "grand public" ...

Heureusement il reste des espaces d'échanges entre passionnés : FAMeuses rencontres, Montres et Plongée (CHA), (et d'autres, bien sur) et ce Forum ... bravohap

M'enfin, ce n'est qu'un avis, hein !

[Mode Humour ON]
ZEN a écrit:

Une chargée de communication me disait que les forums n'entraient dans aucune case et impossibles à acheter. Effectivement, nous ne sommes pas prêts de nous laisser convaincre d'être gentil pour une montre offerte à un concours quelconque.

Ah bon ? Aucun d'entre nous n'a répondu à une certaine enquête de fin d'études par simple attrait pour la TAG qui miroitait au bout ???... Incompréhensible Mr. Green
[Mode Humour OFF]
Revenir en haut Aller en bas
Passionné de nature
Animateur Chevronné
Passionné de nature


Nombre de messages : 1405
Date d'inscription : 15/06/2010

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 17:01

Merci pour l'info ETARCOS Chinois
J'irai faire un tour en presse...
Revenir en haut Aller en bas
menfin
Membre très actif



Nombre de messages : 292
Date d'inscription : 13/03/2010

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 17:02

MisterP a écrit:
...
J'ai cependant pu lire une revue horlogère plus aboutie, tant dans les sujets que le développement: Watch Around. Franchement pas mal.
...

Oh que oui ! Vive Watch Around bravohap
Revenir en haut Aller en bas
robinsonleon
Membre Hyper actif
robinsonleon


Nombre de messages : 515
Age : 62
Date d'inscription : 08/08/2009

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 17:04

Hélas oui; les articles sur les montres dans les magazines ne sont que de la pub déguisée. Les bonnes infos et les belles photos , je les trouve sur FAM...ça me convient parfaitement...et surtout, j'y vois LES MARQUES QUI NE FONT PAS DE PUB !
Revenir en haut Aller en bas
magicrikk
Membre Hyper actif
magicrikk


Nombre de messages : 583
Localisation : Ain
Date d'inscription : 28/06/2007

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 17:15

one2wan a écrit:
Presse destinée aux amateurs fortunés de "belles montres" que l'on pourrait comparer à bon nombre de PQs sur l'automobile; des reportage photos souvent magnifiques mais vides... Evil or Very Mad


....on peut également ajouté les mag. de sport ...qu'ils soient "généraliste" comme l'équipe ou même plus spécialisé un monceau d'anneries !!! pour exemple,sur un test de VTT les essayeurs avaient monté la fourche à l' ENVERS !!! ils pouvaient en dire du bien après ça Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
plibou
Passionné de référence
plibou


Nombre de messages : 3034
Age : 51
Date d'inscription : 09/05/2005

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 18:47

Citation :
Nous avons tout dit sur la presse horlogère. Pour l'autre presse, celle qui porte de l'info, le constat est aussi peu engageant.
on parle de quelque chose de déjà mort , il n'y a que la NMPP qui ne soit pas au courant ...
Apres on a encore quelques "philanthrope " qui ont leur danseuse , le monde le fig , les inrok etc
Alors la presse horlogère un mag publicitaire adressé csp+ sans contenu , mais avec un max de pub
Ok je m'égare
Revenir en haut Aller en bas
https://www.atelier-romane.com
Big K
Passionné de référence
Big K


Nombre de messages : 3732
Age : 44
Date d'inscription : 14/06/2009

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 18:52

ZEN a écrit:
Effectivement, nous ne sommes pas prêts de nous laisser convaincre d'être gentil pour une montre offerte à un concours quelconque ou une tranche de foie gras.

Moi, je suis prêt à être gentil tout plein pour le prochain qui m'offre une 16710 autour d'une bonne bouffe Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
lithium
Membre éminent.
lithium


Nombre de messages : 15972
Age : 48
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 22/11/2009

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 20:31

ZEN a écrit:
Les articles sur les montres pleuvent à droite et à gauche dans des magazines à vocation économique, automobile ou news et les suppléments vont à l'automne à nouveau tomber dans les kiosques avec leur lot de communiqués de presse délayés et de papiers "pissés" par des copieurs/colleurs à la petite semaine, vacataires basse besogne chargés de remplir du volume entre les publicités.
(...)
Avec un vocabulaire de 250 mots, nous voici donc lecteurs des mêmes articles sur des montres différentes et depuis 15 ans, les contenus sont aussi misérables.
(...)

imy a écrit:
(...)
D'ailleurs, la tendance intellectuellement misérabiliste se retrouve partout :
(...)

Moi je suis abonné à groupon.fr et groupon.be rien que pour lire les descriptifs.
C'est phénoménal, j'aimerais bien rencontrer la/les personne(s) qui écrivent cela.

Quelques exemples:
Citation :
Petite leçon de mode. Les baguettes peuvent être utilisées afin de créer un chignon effet « coiffé-décoiffé » des plus exquis. Seulement, rappelez-vous que leur but premier est de nous être utiles à la consommation de mets japonais divers et variés. Et si vous vous entrainiez à les manipuler ? Avouez qu’il n’est franchement pas aisé de manier ces petits bâtons de bois avec dextérité mais comme pour tout, c’est une question de pratique. Grâce à Groupon, maniez-les et régalez-vous en même temps
Citation :
Emménager avec votre bien-aimé comprend des côtés positifs : visite quasi quotidiennes chez Ikea, week-end entre copains pour repeindre votre intérieur, soirées entre lovers bien calés dans le canapé, pendaison de crémaillère, etc. Mais bien évidemment, il y a également des côtés plus contraignants : les factures, le nettoyage et surtout l’entretien de vos appareils de chauffage. Il faut penser à tout et pour être sûr que vous n’oubliez rien, Groupon vous aide à tenir en état votre nid d’amour.
Citation :
J'aime le muguet avec son parfum doux, délicat et si caractéristique ! Et quand, le 1er mai, j'en reçois un, c'est le bouquet ! En revanche, les muguets distribués tout au long de l'année par des personnes qui, pourtant, sont vraiment très proches de moi... Je dis "merci mais non merci" ! Pour éviter le muguet et ses acolytes la Gonorrhée, le VIH, le Chlamydia, la Syphilis, l’Hépatite, l’Herpès et j’en passe, optez pour la sûreté : le préservatif !
C'est excellent Mr. Green à lire ici:
http://www.groupon.be/all-deals/deal-national
et là:
http://www.groupon.fr/all-deals/deal-national
Revenir en haut Aller en bas
imy
Membre Hyper actif
imy


Nombre de messages : 635
Localisation : Au soleil ... la plupard du temps.
Date d'inscription : 03/07/2012

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 20:48

lithium a écrit:

Moi je suis abonné à groupon.fr et groupon.be rien que pour lire les descriptifs.
Citation :
J'aime le muguet avec son parfum doux, délicat et si caractéristique ! Et quand, le 1er mai, j'en reçois un, c'est le bouquet ! En revanche, les muguets distribués tout au long de l'année par des personnes qui, pourtant, sont vraiment très proches de moi... Je dis "merci mais non merci" ! Pour éviter le muguet et ses acolytes la Gonorrhée, le VIH, le Chlamydia, la Syphilis, l’Hépatite, l’Herpès et j’en passe, optez pour la sûreté : le préservatif !
C'est excellent Mr. Green à lire ici:

affraid affraid affraid affraid affraid affraid

J'ai rarement lu quelque chose d'aussi ... surnaturel !
What the fuck ?!?
Revenir en haut Aller en bas
BRxavier
Membre référent
BRxavier


Nombre de messages : 5635
Age : 47
Date d'inscription : 21/01/2010

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 21:00

Contenu journaliste faible dans les suppléments montres ?

C'est ce que je me dis quand je feuillette "How to Spend it", mais il reste les belles images !!
Revenir en haut Aller en bas
lithium
Membre éminent.
lithium


Nombre de messages : 15972
Age : 48
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 22/11/2009

Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  Empty
MessageSujet: Re: Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.    Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.  EmptyVen 5 Oct - 21:23

imy a écrit:

affraid affraid affraid affraid affraid affraid
J'ai rarement lu quelque chose d'aussi ... surnaturel !
What the fuck ?!?
Cela m'a fait le même effet hélas What the fuck ?!?
Revenir en haut Aller en bas
 
Du misérabilisme intellectuel des magazines et de leurs suppléments horlogers.
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Les suppléments horlogers gratuits ou les hors séries payants de la presse ...
» Magazines horlogers
» La guerre des magazines horlogers
» La publicité horlogère dans vos magazines non horlogers.
» Les horlogers n’ont jamais autant rapatrié leurs montres

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères-
Sauter vers: