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 De l'aventure au mythe

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Alecsendri
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MessageSujet: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMar 06 Nov 2012, 17:23

Bonjour à tous

J'espère que ma question ne va pas soulever trop de polémique!...

Suite à l'aventure de Felix Baumgartner, je me suis posé une question... J'ai l'impression que ce qui fait la différence entre une bonne marque et une Très bonne marque est la présence au catalogue d'un modèle Mythique, ayant vécu une aventure spécifique ou ayant une histoire particulière, souvent sans que les marques concernées se rendent compte de la portée de l'instant...

Le meilleur exemple est, évidement, la Speed d'Omega!

Donc les grandes marques ont leur modèles mythiques: Speed Omega, Sub Rolex, Heuer Monao, BLancpain FF, Audemars Piguet Royal Oak, Breitling Navitimer, ...

Et il y a des marques qui n'ont pas eu la chance de se lier une aventure humaine ou technique et qui pâtissent donc d'un déficit d'image et de support pour développer leur image. Je pense par exemple à ORIS, Hamilton, Tissot, ... LIP aurait il survécu si il avait pu avoir un tel modèle?

Je met un peu à part le cas de Zenith qui a l'étrangeté (à mon avis) d'avoir un Calibre mythique et pas un modèle... Pour l'aventure de Felix, je pense que le temps dira si la montre portée deviendra un mythe ou pas (mais ceci se discute déjà sur un autre post)!

Alors, à votre avis:

- Citez nous des modèles mythiques de marques (pas la peine de refaire la liste à chaque fois: rajoutez ce qui n'aura pas été cité précédemment ou protestez si vous pensez qu'une proposition ne remplit pas la condition!)

- Pensez vous que un modèle mythique est nécessaire (mais surement pas suffisant) pour passer d'une bonne marque à une grande marque?

A vous lire...
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMar 06 Nov 2012, 17:34

La Speed, la Sub et la Blancpain sont liées à l'Aventure Humaine en général...

C'est l'Humanité qui crée les mythes, pas les exploits humains et encore moins les communiquants

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regalis
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMar 06 Nov 2012, 17:36

Eterna Kontiki!
C'est sûr que d'avoir un modèle emblématique contribue beaucoup à l'image d'une marque, surtout lorsque l'accent ( en terme de communication) est mis sur la tradition historique (à défaut de l'innovation technologique).
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Alecsendri
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMar 06 Nov 2012, 17:38

McQueen a écrit:


C'est l'Humanité qui crée les mythes, pas les exploits humains et encore moins les communiquants


C'est bien pour cela que je pense que la Stratos de Felix n'est pas un mythe, malgré la COM faite ici et là... Seul le temps le dira. Il y eu une aventure humaine, est ce que l'humanité va accrocher , "Time will tell"...
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Did666
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMar 06 Nov 2012, 17:43

Le mythe c'est un modèle bien spécifique, pas la collection qui en découle sur plusieurs années, exemple les Submariner chez ROLEX, ou est le mythe aujourd'hui et je cherche encore pour la Daytona ?
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PaTbAt3Man
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMar 06 Nov 2012, 17:43

La Ventura d'Hamilton est un modèle mythique!
L'esthetique de la montre joue sur le mythe je pense...
Les Sub, Speed et autre Fifty ont un design intemporel contrairement à la Ventura pour cet exemple

Mon humble avis évidemment Chinois
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMar 06 Nov 2012, 17:47

Alecsendri a écrit:
McQueen a écrit:


C'est l'Humanité qui crée les mythes, pas les exploits humains et encore moins les communiquants


C'est bien pour cela que je pense que la Stratos de Felix n'est pas un mythe, malgré la COM faite ici et là... Seul le temps le dira. Il y eu une aventure humaine, est ce que l'humanité va accrocher , "Time will tell"...

Oui pour la Stratos il n'y aura clairement jamais de débat même si certains...enfin bref...
Je parlais de la Monaco, APRO, Navi...

Je ne veux pas cantonner le débat à Patek et Rolex mais je ne comprends pas où tu veux en venir
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Alecsendri
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMar 06 Nov 2012, 17:55

McQueen a écrit:
Je ne veux pas cantonner le débat à Patek et Rolex
Moi non plus!

McQueen a écrit:
mais je ne comprends pas où tu veux en venir

Avoir une liste (forcément subjective) des modèles mythiques selon les marques, et discuter avec les autres FAMeurs sur le besoin d'un modèle mythique pour qu'une marque change de statut.
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMar 06 Nov 2012, 17:56

L'Airman de chez Glycine. Modèle certes peu répandu et dont on parle peu, mais ayant une histoire et des particularités peu communes. Me semble-t-il... rabbit
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trinita
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMar 06 Nov 2012, 18:08

Did666 a écrit:
Le mythe c'est un modèle bien spécifique, pas la collection qui en découle sur plusieurs années, exemple les Submariner chez ROLEX, ou est le mythe aujourd'hui et je cherche encore pour la Daytona ?

+1

pas mal de montres ont la reconnaissance des passionés ici ou ailleurs, pour des raisons bien diverses,

mais les modeles mythiques ayant un lien avec un "exploit" humain ne sont pas légion,

Il y a bien sur les modeles porté par, mais ca reste de la connaissance de passionnés seulement et ne suffit pas a en faire un véritable myhte juste a mettre en avant certaines configuration par rapport a d'autres.

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BRxavier
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMar 06 Nov 2012, 18:30

Un modèle mythique c'est aussi et surtout un modèle qui a plu aux amateurs de montres depuis longtemps, et dont le design a été reconduit par la marque d'années en années.

Pourquoi nous parlons encore de la Portugaise, Navitimer, AP RO, Speedmaster, Nautilus ?
C'est que ces modèles existent depuis plus de 30 ans, les versions vintages initiales de ces modèles sont très recherchés et les versions modernes ont conservé les identifiant visuels de leurs aînés.
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Kgérard
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMar 06 Nov 2012, 18:37

Did666 a écrit:
Le mythe c'est un modèle bien spécifique, pas la collection qui en découle sur plusieurs années, exemple les Submariner chez ROLEX, ou est le mythe aujourd'hui

Un mythe se rapporte toujours à des événements passés.
La Sub ne rentre pas dans le critère ?
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Did666
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMar 06 Nov 2012, 19:22

Kgérard a écrit:
Un mythe se rapporte toujours à des événements passés.
La Sub ne rentre pas dans le critère ?
Celle d'aujourd'hui non, ou alors j'ai raté un exploit ou autre avec ce modèle, même si cette dernière est capable du même exploit.

Si on va par là, c'est quoi l'exploit de la Daytona, d'une GMT-MASTER Question Pourtant mythe, graal horloger aux yeux de beaucoup, encore plus en version vintage Incompréhensible

C'est surtout le nom de la marque qui est un mythe de l'horlogerie Suisse.
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Alecsendri
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMer 07 Nov 2012, 08:20

Effectivement, il y a des modèles mythiques qui semblent ne pas être liés à un exploit humain, mais plus à une histoire propre du modèle ou de la marque...

D'autres exemples? D'autres histoires?
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMer 07 Nov 2012, 09:41

De l'aventure au mythe Longines_lindbergh_1

De l'aventure au mythe Gagarin-sturmanskie

De l'aventure au mythe Alexi-leonov-strela-watch_RhYE7_48

De l'aventure au mythe Smiths-watch-everest

Alecsendri a écrit:

Suite à l'aventure de Felix Baumgartner, je me suis posé une question... J'ai l'impression que ce qui fait la différence entre une bonne marque et une Très bonne marque est la présence au catalogue d'un modèle Mythique, ayant vécu une aventure spécifique ou ayant une histoire particulière, souvent sans que les marques concernées se rendent compte de la portée de l'instant...

Je ne dirais pas "bonne marque" ou "très bonne marque", je dirais plutôt marque sexy-et-glamour ou marque très sexy-et-glamour.

Il y a de très bonnes marques, qui n'ont jamais enculé personne en essayant de vendre du rêve, mais qui ne sont pas du tout sexy-et-glamour.
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMer 07 Nov 2012, 11:03

BRxavier a écrit:
Un modèle mythique c'est aussi et surtout un modèle qui a plu aux amateurs de montres depuis longtemps, et dont le design a été reconduit par la marque d'années en années.
Pourquoi nous parlons encore de la Portugaise, Navitimer, AP RO, Speedmaster, Nautilus ?
C'est que ces modèles existent depuis plus de 30 ans, les versions vintages initiales de ces modèles sont très recherchés et les versions modernes ont conservé les identifiant visuels de leurs aînés.

pour moi ca c'est la definition d'un classique, pas d'un mythe...

Une montre mythique est une montre qui a une histoire extraordinaire comme la speed lunaire ou la rolex du trieste,

a un degré moindre une monaco en fait parti pour la "revolution" qu'elle représentait a l'epoque, et sa diffusion cinématographique,
un peu d'ailleurs comme la RO qui marque un tournant dans l'horlogerie haut de gamme.

Les portugaises, nautilus , daytona je suis plus sceptique...

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fred-tictac
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMer 07 Nov 2012, 11:12

Bonjour,

Je ne sait pas si la Stratos marquera son temps, mais elle restera dans les mémoires.
D'autres montres sont à mon avis emblématiques, notamment la Monaco, la Speed, et la Navitimer.Mais ce n'est que mon avis.

Cordialement.
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Manitou
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMer 07 Nov 2012, 11:42

trinita a écrit:
BRxavier a écrit:
Un modèle mythique c'est aussi et surtout un modèle qui a plu aux amateurs de montres depuis longtemps, et dont le design a été reconduit par la marque d'années en années.
Pourquoi nous parlons encore de la Portugaise, Navitimer, AP RO, Speedmaster, Nautilus ?
C'est que ces modèles existent depuis plus de 30 ans, les versions vintages initiales de ces modèles sont très recherchés et les versions modernes ont conservé les identifiant visuels de leurs aînés.

pour moi ca c'est la definition d'un classique, pas d'un mythe...

Une montre mythique est une montre qui a une histoire extraordinaire comme la speed lunaire ou la rolex du trieste,

a un degré moindre une monaco en fait parti pour la "revolution" qu'elle représentait a l'epoque, et sa diffusion cinématographique,
un peu d'ailleurs comme la RO qui marque un tournant dans l'horlogerie haut de gamme.

Les portugaises, nautilus , daytona je suis plus sceptique...


Tout à fait d'accord, je ne trouve pas le mythe des Nautilus, Portuguaise et Daytona.

Les mythiques (à mes yeux) : Submariner - Navitimer - Monaco - Reverso - j'en oublie peut être une ou deux mais cela ne va pas plus loin.

Ce ne sont pas mes modèles préférés ou celles que je convoite, mais cela reste les modèles identifiables au premier coup d'oeil pour le non initié, connus de presque tout le monde et systématiquement rattachés à la marque. Elles ont marqué une époque ou une aventure, et sont les piliers des déclianaisons de gamme desdites marques.

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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMer 07 Nov 2012, 11:43

Alecsendri a écrit:
Bonjour à tous

J'espère que ma question ne va pas soulever trop de polémique!...

Suite à l'aventure de Felix Baumgartner, je me suis posé une question... J'ai l'impression que ce qui fait la différence entre une bonne marque et une Très bonne marque est la présence au catalogue d'un modèle Mythique, ayant vécu une aventure spécifique ou ayant une histoire particulière, souvent sans que les marques concernées se rendent compte de la portée de l'instant...

Le meilleur exemple est, évidement, la Speed d'Omega!

Donc les grandes marques ont leur modèles mythiques: Speed Omega, Sub Rolex, Heuer Monao, BLancpain FF, Audemars Piguet Royal Oak, Breitling Navitimer, ...

Et il y a des marques qui n'ont pas eu la chance de se lier une aventure humaine ou technique et qui pâtissent donc d'un déficit d'image et de support pour développer leur image. Je pense par exemple à ORIS, Hamilton, Tissot, ... LIP aurait il survécu si il avait pu avoir un tel modèle?

Je met un peu à part le cas de Zenith qui a l'étrangeté (à mon avis) d'avoir un Calibre mythique et pas un modèle... Pour l'aventure de Felix, je pense que le temps dira si la montre portée deviendra un mythe ou pas (mais ceci se discute déjà sur un autre post)!

Alors, à votre avis:

- Citez nous des modèles mythiques de marques (pas la peine de refaire la liste à chaque fois: rajoutez ce qui n'aura pas été cité précédemment ou protestez si vous pensez qu'une proposition ne remplit pas la condition!)

- Pensez vous que un modèle mythique est nécessaire (mais surement pas suffisant) pour passer d'une bonne marque à une grande marque?

A vous lire...
Bonjour,
Mon point de vue est celui de l'amateur de montres pour leur esthétique et pas du spécialiste de technique horlogère (c'est bien plus dur d'en
devenir un). Mes réflexions à propos de ce post très intéressant :
1) Montre associée à un exploit/aventure : amha il faut avoir une certaine capacité d'identification que tout le monde n'a pas.
Me prends-je (un peu/beaucoup) et/ou aimerais-je être (ou être considéré ou ça ne me déplaîrait pas ou ça me flatterait) comme un espion,
un astronaute, un explorateur, un pilote, tel acteur de cinéma, tel sportif, etc...?
Si oui le fait de porter tel ou tel modèle va-t-il y contribuer, ne serait-ce que dans mon seul esprit ? Cette montre que je porte va-t-elle
me sauver la mise, m'aider à réussir un exploit, ai-je de l'empathie envers celui (célèbre) a qui c'est arrivé ?

2) Montre associée à un calibre : le plaisir du connaisseur (celui qui retourne souvent sa montre pour la voir vivre) est amha très cérébral.
J'ai souvent lu (et crois bien volontiers) qu'un EP est supérieur à un Valjoux mais sur quels autres critères que purement horlogers ?
L'EP donne des temps plus "exacts", est plus durable ?

J'aime les montres depuis toujours et c'est seulement en fréquentant FAM (et les sites des marques qui ne manquent pas d'entretenir les légendes)
que j'ai appris que la Speed est allée sur la lune (petit pourtant j'ai été passionné par la conquête spatiale et ai collectionné les revues, mais ça je l'ai raté), que Steve
McQueen portait une Monaco dans un film ou il jouait un pilote (jamais vu ce film ni beaucoup d'autres avec cet acteur) ou que la Sub à sa sortie a
défini les standards de la montre de plongée, toujours d'actualité (je ne me suis jamais baigné avec une montre).
Non, vues en dehors de tout contexte et prises en mains, ces montres sont tout simplement BELLES I love you
Cordialement
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMer 07 Nov 2012, 12:46

Oui, finalement, une montre n'est mythique que pour celui qu la trouve mythique ... la conquete spatiale est elle toujours mythique pour un jeune de 20 ans aujourd'hui qui a toujours connu un monde avec des hommes dans l'espace?
Est ce que la montre d'un acteur mort il y a des dizaines d'années est toujours un mythe pour celui qui n'a pas connu l'epoque du dit acteur? Et pour celui qui n'aime pas le dit acteur?

Donc citer des montres mythique? La Tissot des années 60 de mon père en ce qui me concerne
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Setsu
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMer 07 Nov 2012, 12:56

De mon point de vue, un "mythe" se construit et perdure uniquement par le biais d'une comm' bien orchestrée, digérée puis relayée, à leur échelle, par les plus fervents fans de ladite marque.

Bien des montres innovantes et/ou ayant accompagné de belles aventures sont restées dans l'anonymat, car peu voire aucunement exploitées par leur manufacture. Le marketing fait toute la différence.
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMer 07 Nov 2012, 13:07

Setsu a écrit:
Le marketing fait toute la différence.

Ce n'est pas faux effectivement, le marketing peut enterrer ou porter aux nues un produit.
La Renault 14 était une voiture innovante, flinguée par une terrible com
La Submariner, une produit "simple" (intemporelle, solide, etc...) mais iconique.

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Fabrice84
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMer 07 Nov 2012, 13:14

Swatch "irony" bravohap


Bon ok De l'aventure au mythe Xyxwave_
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMer 07 Nov 2012, 13:25

Moi je suis convaincu que le marketing fait beaucoup.
Qui aurait l'idée d'acheter un chrono manuel, avec fond plein et verre hesalite si on ne lui avait pas vanté que cette montre est allée sur la lune et qu'elle est indispensable dans une bonnne collection horlogère ?

Et le cyclope rolex ? Si il n'avait jamais existé chez rolex et qu'ils nous sortaient ça sur une tag? Tout le monde trouverait ça moche et inutile.. Mais la c'est sur une rolex, ça doit être bien.
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MessageSujet: Re: De l'aventure au mythe   De l'aventure au mythe EmptyMer 07 Nov 2012, 13:33

JY a écrit:
Moi je suis convaincu que le marketing fait beaucoup.
Qui aurait l'idée d'acheter un chrono manuel, avec fond plein et verre hesalite si on ne lui avait pas vanté que cette montre est allée sur la lune et qu'elle est indispensable dans une bonnne collection horlogère ?

Et le cyclope rolex ? Si il n'avait jamais existé chez rolex et qu'ils nous sortaient ça sur une tag? Tout le monde trouverait ça moche et inutile.. Mais la c'est sur une rolex, ça doit être bien.

Il ne faut peutt être pas caricaturer non plus Wink
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