SEIKO automatique espace NASA SKYLAB

Bon W-E à tous,
Je me souviens d'avoir lu il ya à déjà longtemps un article expliquant pourquoi l'on ne pouvait employer dans l'espace des montres a remontage "automatique"! Un "scientifique" de l'horlogerie de ce forum pourrait-il me rappeller encore le pourquoi ?

POLO.

Ben, on a le poids de la masse oscillante soumise à la pesanteur qui va déplacer la masse au fil des mouvements du porteur et entrainer l'arbre du barillet. En cas d'apesanteur, l'effet "poids" ne joue plus. La masse se déplace beaucoup moins. Ca ne suffirait pas à remonter la montre comme l'action du poids le fait.

Est-ce clair ?

Christian.

en effet: P=mg² donc si g= 0.1 (au hasard, j'sais plus combien et ça depend de la distance) Psera égal à :0.01m donc très faible, comparé au 9.81de g à la surface terrestre.
de mémoire fort ancienne corrigez-moi svp si erreur!

je pensais que l'inertie ne dépendait pas de la pesanteur? j'aurais rien compris une fois de plus???

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moment_d%27inertie

là je laisse la parole aux ingés ou à ceux qui ont eu leur bac y a pas trop longtemps!!

J'ai édité pour effacer un passage où je parlais des accélérations. Effectivement, l'inertie, et le mouvement communiqué à la masse oscillante dans un geste du porteur seront toujours présents, et actionnera toujours le remontage, mais c'est tout. Le poids n'agira plus suffisament pour activer le remontage.

Christian.

Excusez-moi, mais sans mouvement du porteur de la montre, mouvement créant un changement d'équilibre du rotor, il n'y a pas de remontage de toute façon... Un watchwinder, ça fonctionne comment déjà...

A quoi sert la pesanteur en absence de mouvement... à rien. Comme on le dit toujours, seule l'inertie compte... Un astronaute qui doit pousser un objet doit vaincre son inertie au dpart comme à l'arrêt: ce qui rend la tâche épuisante et dangereuse. Tout mouvement du bras provoquera un mouvement du rotor qui est justement équipé d'une masse périphérique lourde, donc d'une capacitée inertielle conséquente. (énergie cinétique et toute cette sorte de choses...)

C'est le mouvement, même faible, qui impulse le remontage. Mieux, le rotor n'a pas à lutter contre la pesanteur qui contrarie sa rotation si le mouvement se continue en sens inverse de l'impulsion initiale...

Enfin, je rappelle que la pesanteur règne sur la Lune... au cas où la question de la speed automatique se reposerait...

Enfin, moi, ce que j'en dis...

Å

Ceci fait en effet partie des "croyances" horlogères.

Une des automatiques célèbres ayant fait des missions spaciales est bien entendu la Sinn 142 à mouvement automatique Lémania 5100 qui fut choisie par Reinhard Furrer, astronaute scientifique Allemand, qui fut d'une mission SpaceLab - STS 61A Challenger en 1985. La navette Challenger fut détruite en vol l'année suivante avec 7 personnes d'équipage à bord. Reinhard Furrer est décédé dans un accident d'avion le 9 septembre, 1995.

Un afficionados des 142 Sinn a découvert qu'elle ne fut pas la première à établir la parfaite fonctionnalité des montres automatiques en gravité zéro :


Cette distinction appartient à une Seiko 6139-6002, embarquée par le Col. William Pogue à bord de la mission Skylab4 pendant 3 mois.








La mission SkyLab 4 débuta le 16 Novembre 1973 14:01 GMT pour se terminer : le 8 Février 1974 15:16:31 pour un temps de vol total de 84.05 jours.
Une véritable mutinerie de l'équipage éclata contre le contrôle au sol en raison d'une surchage de travail . Aucun des astronautes ne fut ensuite autorisé à revoler! Photographies de la comète Kohoutek parmi de nombreuses expériences. 1214 orbites, 4 sorties dans l'espace pour un total de 22
hours, 13 minutes. Le vehicule spacial deliaison était encore un module Apollo lancé par une fusée Saturne V

Merci pour tous ces renseignements. Ceci éclaire un peu mieux ma "lanterne" et je comprend maintenant un peu mieux le "pourquoi".
POLO.

Bjr,

Je vais peut-être dire de grosses bêtises, mais dans le cas du rotor il s'agit d'emmagasiner de l'énergie, or, dans le cas d'un poids on a affaire a une force p= mg, en revanche cela peut avoir avec l'énergie cinétique : E=1/2mv². Ici nous avons affaire à un mouvement circulaire donc l'énergie stockée doit dépendre de la vitesse angulaire et de la distance de l'axe au centre de gravité du balancier.

Cdlt.

Didbert- qui n'a plus fait de cinétique depuis 20 ans.

marc_wl a écrit:

Une des automatiques célèbres ayant fait des missions spaciales est bien entendu la Sinn 142 à mouvement automatique Lémania 5100 qui fut choisie par Reinhard Furrer, astronaute scientifique Allemand, qui fut d'une mission SpaceLab - STS 61A Challenger en 1985.

Je reste persuadé que la montre portée par Reinhard Furrer était en réalité une Sinn 140, avec le même boîtier mais dont le mouvement est un Lemania 1341 avec complication GMT. Comme le montre l'agrandissement ci-dessous de la photo de Furrer donnée en lien, la montre posséde a 12 heures un gros index luminescent qui n'est présent que sur la Sinn 140 et la Sinn 141 (avec mouvement Lemania 5012). En raison du compteur d'affichage des 24 heures, le chrono 142 ne dispose pas de cet index.



En 1985, cette montre n'était plus produite, ayant été remplacée par le modèle 142, et c'est donc celui-ci dont Sinn fit la promotion suite à ce vol spatial. Il est néanmoins à noter que le gravage commémoratif sur le dos du boîtier de la 142 fait référence au modèle "140/142" et que par conséquent la marque n'a pas réellement menti quant au type de montre utilisé.

Je serai plutôt de l'avis de Mnementh (si j'ai bien compris sa réponse). En apesanteur, pas de gravité pour freiner le mouvement du rotor qui peut continuer sur sa lancée et donc... la montre automatique devrait se remonter très bien. Reste bien sur les frottements mécaniques.

Nicolas

Je pense que Tokage a raison ,le probléme de la montre auto n'est pas liée a son "remontage" mais bien au fait que le rotor ne s'arrêterait plus ,avec tout les probléme de fiabilitée que cela comporte dans le temps. Usure prématurée du mecanisme de remontage,roulement ,bride glissante, engrenages........



le prix s'oubli,la qualitée reste (les tontons flinguers).

Alain a été parfaitement clair

A mon avis, le remontage peut se faire en apesanteur, mais pas totalement dans les mêmes conditions.
Si le porteur fait de grands mouvements ça va marcher, en apesanteur ou pas. Par contre, c'est lors des petits mouvements que le remontage se fera moins bien. Sur terre, un faible mouvement de retournement de la montre va faire passer la masselotte d'une position d'équilibre stable à une position où elle aura une énergie potentielle supplémentaire. A un certain moment, cette énergie potentielle va pouvoir dépasser les frottements qui retiennent la masselotte, ce qui va la mettre en mouvement et remonter un peu la montre. dans l'espace, pas de pesanteur, pas de remontage aux petits mouvements.

Pour s'en rendre compte, il faut se munir d'une automatique à fond transparent. cadran en bas, en faisant un mouvement de rotation horizontal rapide, la masse tourne. Ceci se fera également en apesanteur, et dans les mêmes conditions.
par contre, si on penche doucement la montre, la masse ne bouge pas, et si on continue le mouvement, elle se met à bouger pour aller vers le bas de la montre. C'est l'apport de la pesanteur au remontage de la montre. Dans l'espace, la masse ne se mettra pas à bouger dans ces conditions, mais seulement si on déplace la montre suffisamment rapidement.

Dites moi si vous ne comprenez pas encore...

Je fais remonter ce fil absolument passionnant et instructif !

Peut-on donc déduire de manière superficielle à la lecture de cette somme de connaissances que:

La montre automatique est bien en capacité théorique de fonctionner dans l'espace mais, pratiquement, son mouvement serait dans une sorte de position de remontage continuel qui imprimerait des contraintes d'usure qui pourraient s'avérer critique au final.

J'ai bon ?

Je te dirai voui. Une fois l'impulsion de départ donnée, la masse oscillante démarre sa rotation. En simplifiant et en principe, ensuite la masse peut tourner à l'infini... mais les frottements dus au mécanisme d'armement du rotor (etc.) vont finir par stopper la masse oscillante.

Tokage a écrit:

Je serai plutôt de l'avis de Mnementh (si j'ai bien compris sa réponse). En apesanteur, pas de gravité pour freiner le mouvement du rotor qui peut continuer sur sa lancée et donc... la montre automatique devrait se remonter très bien. Reste bien sur les frottements mécaniques.

Nicolas

Je plussoie, et j'ajouterais qu'il n'y a pas que les frottements mécaniques, il y a aussi les frottements de l'air, la montre est étanche certes, mais il y a de l'air a l'intérieur, et de toute façon, en station spaciale, qui dit air, ne dis pas forcement vide

Merci à tous pour ce post passionnant.

alemmar a écrit:

en effet: P=mg² donc si g= 0.1 (au hasard, j'sais plus combien et ça depend de la distance) Psera égal à :0.01m donc très faible, comparé au 9.81de g à la surface terrestre.
de mémoire fort ancienne corrigez-moi svp si erreur!

P=mg