Jeune et perturbateur

La semaine passée, j'ai voulu enchérir sur une pièce de la Baie ... Une montre qui n'a pas une valeur folle mais est intéressante pour en raconter l'histoire... En quelques heures, cette pièce qui il y a un an ou deux n'aurait attiré personne a fait l'objer d'une surenchère sur ma mise ... la pièce vaut quelques centaines d'euros et a dépassé maintenant les 1500.

J'ai fait monter la sauce pour voir jusqu'où était allé mon "concurrent" mais j'ai lâché la bride maintenant, lui laissant la pièce hélas au dessus de sa valeur. En regardant ses autres achats, celui que j'ai d'abord pris pour un "artifice" qui faisait monter les prix est en fait un novice qui achète à tort et à travers à des prix 3 à 5 fois supérieurs à la valeur des objets.

En soi ce n'est pas très grave sauf que finalement Ebay peut devenir un piège donnant une valeur déconnectée des objets et grisant certains acheteurs au delà de la raison. Il n'y a sans doute rien à faire mais c'est vrai qu'il a finalement quelque chose d'un peu immoral à laisser n'importe qui acheter n'importe quoi à n'importe quel prix... la loi du commerce dirons-nous ...

ça dépend... J'ai déjà assisté à ce genre de manège sur la baie et le "petit jeune" n'était pas un novice mais plutôt un escroc.

Il suffit de se dire que le vendeur et le jeune se connaissent, le second faisant monter les enchères jusqu'à un certain point : bénéf garanti pour le vendeur si tu avais surenchéri.

Le risque pour les 2 autres est faible : annulation de la vente, paiement de la part à la baie...

Pour le vérifier, il faudrait avoir l'historique des 2 intervenants.

ZEN a écrit:

La semaine passée , j'ai voulu enchèrir sur une pièce de la Baie ... Une montre qui n'a pas une valeur folle mais est intéressante pour en raconter l'histoire... En quelques heures, cette pièce qui il y a un an ou deux n'aurait attiré personne afait l'objer d'une surenchère sur ma mise ... la pièce vaut quelques centaines d'euros et a dépassé maintenant les 1500.

J'ai fait monter la sauce pour voir jusqu'où était allé mon "concurrent" mais j'ai lâché la bride maintenant , lui laissant la pièce hélas au dessus de sa valeur. En regardant ses autres achats, celui que j'ai d'abord pris pour un "artifice" qui faisait monter les prix est en fait un novice qui achète à tort et à traves à des prix 3 à 5 fosi supérieurs à la valeur des objets.

En soi ce n'est pas très grave sauf que finalement Ebay peut devenir un piège donnant une valeur déconnectée des objets et grisant certains acheteurs au delà de la raison. Il n'y a sans doute rien à faire mais c'est vrai qu'il a finalement quelque chose d'un peu immoral à laisser n'importe qui acheter n'importe quoi à n'importe quel prix... la loi du commerce dirons-nous ...

J'ai vu une waltham partir comme ça j'ai découvert par la suite que c'était parce que c'était la montre que portait le héro d'une série... Les voies de la baie sont parfois impénétrable.... Mais sur les montres on retrouve tout un groupe de vendeur très bien noté qui achètent entre eux... Assez ahurissant.

francoisb a écrit:

ça dépend... J'ai déjà assisté à ce genre de manège sur la baie et le "petit jeune" n'était pas un novice mais plutôt un escroc.

Il suffit de se dire que le vendeur et le jeune se connaissent, le second faisant monter les enchères jusqu'à un certain point : bénéf garanti pour le vendeur si tu avais surenchéri.

Le risque pour les 2 autres est faible : annulation de la vente, paiement de la part à la baie...

Pour le vérifier, il faudrait avoir l'historique des 2 intervenants.

Je plussoie: sur la baie, les gens payent plutôt moins que plus (loooongue expérience perso de la chose), donc, comme françoisb: escrocs qui vont à la pêche, à moindre frais.
Règle de base sur la baie: se fixer une limite, et enchérir dans les 30 dernières secondes (mauvais pour les nerfs, mais efficace.)

Effectivement, il faut savoir à quoi s'attendre quand on va sur ebay. Là bas comme ailleurs il ne faut pas s'attendre à faire des affaires miraculeuses.

De bons coups sont possibles mais il faut connaitre le produit et ses propres limites. C'est vrai qu'il y a un risque de "grisement", mais il est limité si on s'applique à enchérir dans les derniers instants. Et finalement le risque est le même pour des enchères "réelle".

Le doute s'installe surtout lorsque l'on rate une vente et que finalement, comme par magie le produit revient en vente pour une raison obscure ...

C'est pour ça que je me méfie de la baie. Suffit que le vendeur soit de mèche avec un pseudo acheteur qui fait monter la sauce et hop !
Maintenant lorsque j'achète sur ce site, je me fixe un prix plancher que j'estime raisonnable et je ne veux guère au-dessus.

parfois il est juste préférable de vendre sa montre en dehors du circuit des fora et autres lieux spécialisés.

Dernières expériences en date, j'ai vendu sur le bon coin...

- Navitimer de 2007 sans papiers : 2750euros. J'en aurais pas obtenu 2300 ici

- Daytona 116523 complète : 7.200euros. On m'en proposait 6000/6500 ici.

fatamorgana a écrit:

.......................

.... Mais sur les montres on retrouve tout un groupe de vendeur très bien noté qui achètent entre eux... Assez ahurissant.

Ils s'achètent pas entre eux: c'est le même gars, assez souvent, (ou au maxi deux personnes) qui opère avec plusieurs pseudos, et qui va à la "chasse au pigeon" (On sait qu'il s'en lève un chaque matin... )
"Ils sont très bien notés", évidemment...inutile d'expliquer pourquoi....

La baie, ça peut être bien, mais faut connaître le mode d'emploi...et y aller sur des oeufs.(Le coin-coin pareil, ça peut être très bien...ça peut être pas bien du tout.)

Blackeyed a écrit:

parfois il est juste préférable de vendre sa montre en dehors du circuit des fora et autres lieux spécialisés.

Dernières expériences en date, j'ai vendu sur le bon coin...

- Navitimer de 2007 sans papiers : 2750euros. J'en aurais pas obtenu 2300 ici

- Daytona 116523 complète : 7.200euros. On m'en proposait 6000/6500 ici.

Oui mais toi tu t'y connais et si tu es ici c'est que tu ne va pas vendre un croûte.... T'offres une certaine garantie (sans que les gens en ait vraiment conscience)

pierrounet a écrit:

Règle de base sur la baie: se fixer une limite, et enchérir dans les 30 dernières secondes (mauvais pour les nerfs, mais efficace.)

je confirme et j'irais même plus loin : je mets mes enchères 10 secondes avant la fin ,j'ai raté quelques bonnes affaires pour une poignée d'euro en enchérissant 30 sec. avant la fin .
Mais la plupart du temps je n'enchéri même pas car mon seuil est dépassé avant .

Mes amis, c'est pareil en salle des ventes...

Entre le commissaire priseur qui enchérit dans le vide en désignant... le mur fond ! Ou bien les complices au téléphone qui font semblant de monter.

NORMALEMENT, ceci n'est autorisé que jusqu'à dépasser le prix de réserve. Normalement...

franchement , que celui qui n'a jamais surenchéri sur un objet vendu par un ami , juste pour faire monter les enchéres , mette jette la premiére pierre !

lolofurax55 a écrit:

franchement , que celui qui n'a jamais surenchéri sur un objet vendu par un ami , juste pour faire monter les enchéres , mette jette la premiére pierre !

Je viens de t'envoyer un pavé là

aie, aie , aie , aie , bon ok !

Le Jules a écrit:

Mes amis, c'est pareil en salle des ventes...

Oui ... mais non.
Un CP, Drouot et Province, ne peut tourner sans les déposants et sans, naturellement les acheteurs.
Il se trouve que les marchands sont sa première source d'approvisionnement, et que les marchands sont .... ses premiers gros acheteurs.
Certainement pas les méméres-théaulait-sucreries installées au premier rang qui font vivre notre CP.
Mais il est un fait certain que, pour pouvoir faire des affaires en salle, il faut y être TOUS les JOURS de toute l'année.
Se pointer, juste comme ça le nez en l'air et la tronche enfarinée ... bingo, le bon client.
30 ans de salle ... autant vendu qu'acheté, et le plus important, connaitre tout ce "beau monde" du simple magasinier au CP, via les experts.

ZEN a écrit:

celui que j'ai d'abord pris pour un "artifice" qui faisait monter les prix est en fait un novice qui achète à tort et à travers à des prix 3 à 5 fois supérieurs à la valeur des objets.

Et pourquoi il vient jamais sur mes ventes, lui ???

1. Zen soulève le problème de la décorrélation des prix entre la "réalité" et le "prix du marché" : on sait combien il peut arriver que les experts se trompent sur les estimations. Ils n'en restent pas moins des experts respectables, mais il y a bien une part d'imprévu pour ne pas dire d'irrationnel dans les ventes aux enchères, notamment avec les collectionneur privés, et - comme le soulève Arno - avec les occasionnels qui sont réellement imprévisibles.
Pour pondérer cette remarque, les résultats d'une seule vente ne modifient pas complètement la côte.

2. Sur la notion de "circuit fermé", depuis toujours les professionnels achètent entre eux, ce qui leur permet de se recentrer sur leur domaine de prédilection. C'est le fonctionnement normal, rien à dire. Reste qu'au bout du compte, on finit par n'avoir plus que quelques spécialistes (ça a été le cas sur certains objets arts populaires, objets de bistrot, certaines faïences, etc) qui finissent par faire le prix qu'ils veulent, d'une certaine façon

3. Comme toutes les professions il y a (il y a eu ?) un pourcentage de moutons noirs. Il ne faut pas nier qu'il a existé parfois des formes d'arrangement. Je sais, il ne faut pas généraliser.

4. Le métier subit depuis 15-20 ans une mutation majeure, notamment avec internet - mais pas que, comme beaucoup d'autres professions d'ailleurs. Entre la concurrence des vide-greniers sauvages (les faux particuliers) et celle de la baie, il faut bien s'adapter. Ils sont peu nombreux ceux qui peuvent encore s'offrir le luxe d'avoir pignon sur rue avec un pas de porte ou un emplacement aux puces, tandis que d'autres utilisent des canaux de vente qui leur permettent de ne pas payer toutes les taxes inhérentes au commerce traditionnel.

Il reste localement de vrais spécialistes, experts, passionnés : ceux-là méritent de vivre de leur métier parce qu'ils sont des découvreurs de pièces rares, parfois des interlocuteurs passionnants et qu'ils savent se mettre au niveau d'un débutant comme d'un passionné confirmé. Après, c'est comme tout : c'est presque un choix éthique aujourd'hui d'acheter à un pro digne de confiance mais qui sera forcément "un peu plus cher".

freddy.lombard a écrit:

2. Sur la notion de "circuit fermé", depuis toujours les professionnels achètent entre eux, ce qui leur permet de se recentrer sur leur domaine de prédilection. C'est le fonctionnement normal, rien à dire. Reste qu'au bout du compte, on finit par n'avoir plus que quelques spécialistes (ça a été le cas sur certains objets arts populaires, objets de bistrot, certaines faïences, etc) qui finissent par faire le prix qu'ils veulent, d'une certaine façon

Exact, 90% du commerce est réalisé entre marchands, et quand nous décidions de perdre du péze, c'était toujours entre marchands, JAMAIS face à un partic.
Un marchand qui refuse de vendre à marchand, est rare dans le commerce de la collection ( hors montres, sont spéciaux les marchands de montres )

Citation :

3. Comme toutes les professions il y a (il y a eu ?) un pourcentage de moutons noirs. Il ne faut pas nier qu'il a existé parfois des formes d'arrangement. Je sais, il ne faut pas généraliser.

Un vrai marchand, surtout dans les spécialités complexes, qui ne fréquentent pas les ventes, ou qui refuse les arrangements, est un toquard notoire, mis au ban de l'assemblée, et qui végète dans son coin.
Il va trainer derrière lui une forme de pas payeur, et de mange merde, et c'est bien souvent la vérité, et sera taxé d'acheteur "étrangleur".

Citation :

4. Le métier subit depuis 15-20 ans une mutation majeure, notamment avec internet - mais pas que, comme beaucoup d'autres professions d'ailleurs. Entre la concurrence des vide-greniers sauvages (les faux particuliers) et celle de la baie, il faut bien s'adapter. Ils sont peu nombreux ceux qui peuvent encore s'offrir le luxe d'avoir pignon sur rue avec un pas de porte ou un emplacement aux puces, tandis que d'autres utilisent des canaux de vente qui leur permettent de ne pas payer toutes les taxes inhérentes au commerce traditionnel.

Encore exact.
J'ai cessé ma spécialité en 94, spécialité qui a du mal à redécoller.
Cela étant, mes anciens collègues, et surtout mon ex assoce, n'en ont strictement rien à foutre de l'Internet et des vide greniers.
Cette spécialité ( art nouveau et art déc* ) ne sont pas sur le Net et encore moins sur les vide machins.
Chopper un Gallè un dimanche matin à 50 € et le revendre 1000 €, certes c'est bien, mais cela arrive une fois par an, et on ne fait pas tourner une galerie à Paris, en Province et à l’étranger avec 950 € de velours/an.

Citation :

Il reste localement de vrais spécialistes, experts, passionnés : ceux-là méritent de vivre de leur métier parce qu'ils sont des découvreurs de pièces rares, parfois des interlocuteurs passionnants et qu'ils savent se mettre au niveau d'un débutant comme d'un passionné confirmé. Après, c'est comme tout : c'est presque un choix éthique aujourd'hui d'acheter à un pro digne de confiance mais qui sera forcément "un peu plus cher".

Nous avons eu des collectionneurs particuliers Français ... hélas rares, très rares ... mais sont devenus des amis, amis au vrai sens du terme que je continu de fréquenter 20 ans après.
Mais la plupart du partic lambda a toujours été moins payeurs qu'un marchand, et de surcroit pas cash ...
D'ailleurs je peux compter sur les doigts de la main les ventes de Gallé/Daum réalisées à des partics de passage.
Partant, nos efforts dans le sourire, la bouche en cul de poule et la courbette ... n'étaient pas vraiment au programme.
Peut être / probablement ... qu'aujourd'hui cela à changé, et que les marchands de Biron, allée 1 de Paul Bert et du Carré Drouot sont devenus plus docile, et courbe plus facilement l'échine ... sauf à l'Usine et aux Garages, naturellement.

*Quand j'évoque les arts décs, je fais allusion à des noms, aux architectes Allemands, Autrichiens, Français, et pas de la came de chez Emmaüs vernis au tampon présentée sur une petite estrade moquettée de noire, le pompon à la clé et 50 spots éclairant le machin vernis, qui fera juste illusion face à une personne qui n'a rien pigé dans la conception de ce mobilier.

J'ose rarement évoquer ce sujet, mais le fil s'y prêtait. Merci pour l'échange.

Ebay... Il m'est arrivé de jouer a ce jeux des enchères et surenchères jusqu'a découvrir que le coco qui faisait sans cesse monter montrer le prix de l'objet convoité n'etait que... le frère du vendeur.

Voilà pour ma petite histoire

freddy.lombard a écrit:

J'ose rarement évoquer ce sujet, mais le fil s'y prêtait. Merci pour l'échange.

On se demande bien pourquoi tu n'oses évoquer ces sujets ?
Quand ils sont biens menés ( et c'est souvent ton cas) je ne vois ABSOLUMENT aucun problème.
Tu sembles être assez au fait des ventes, contrairement à d'autres marchands ( ou tt au moins qui se disent marchands ) ici, et ton analyse est bien souvent réaliste.

lolofurax55 a écrit:

franchement , que celui qui n'a jamais surenchéri sur un objet vendu par un ami , juste pour faire monter les enchéres , mette jette la premiére pierre !

Je te jette la première pierre.
Placer de fausses enchères par des comptes intermédiaires afin de faire monter les prix est strictement interdit par le réglement d'eBay.

Bonsoir,

Le nombre de fois ou soit ce sont des "enchères privées" et que systématiquement le prix de l'enchère augmente par un autre acheteur fantôme est assez fréquent.

Il y a un mois, je voulais remporter une enchère sur un objet horloger bien spécifique (réveil méca Breitling réserve de 8 jours), la vente se passant sur Ebay USA, donc fin vers 03H00 du mat un samedi matin.
Je place pour une fois une enchère raisonnable, et là un profil "ZERO" et un autre avec 3 ou 5 avis positifs font monter les enchères. Je me suis mis à soupçonner une arnaque sur le prix.
Métant fixé une limite maximum à ne pas dépasser et j'avais tenté de suivre afin de voir quelles étaient leurs limites, ensuite je laisse ces 2 profils Ebay monter entre eux.
Résultat final : c'est le profil ZERO qui a "remporté" l'enchère sur cet objet.
Le lendemain matin, le vendeur me contacte pour une offre non pas de la seconde, mais de la 3ème chance, au prix de ces 2 loustics (1600€ contre 300€ pour moi).
Je réponds gentiment que ma limite max était 300€ et que si les 2 premiers acheteurs potentiels n'ont rien acheté, dommage pour lui car à ce jeu là il a tout perdu.
Plainte auprès d'Ebay pour "fausses enchères", car là faire montrer artificiellement le prix et ne rien payer ensuite est tout simplement de l'arnaque.

Mai après 13 ans chez Yahoo enchères et Ebay, je commence à connaitre les arcanes de ce genre de transations (acheteur et vendeur aussi).

challenger_fr a écrit:

Mai après 13 ans chez Yahoo enchères et Ebay, je commence à connaitre les arcanes de ce genre de transations (acheteur et vendeur aussi).

Impressionnant cette expertise ...
Baba sur le cul je reste ...

Mais là c'est un gros con qui manipulait ses enchères avec deux profils nazes à zéro et dans le même pays, voir la même ville.
Mais quand tu tombes sur un gus qui manipule des enchères avec des profils de plus de 1000 enchères, issus d'un autre pays, ou au moins dans une autre région, tu fais comme tout le monde : tu plonges.
Bon, cela étant, balancer 300 sur un objet à 1600 ... ça reste une simple vue de l'esprit !

Concernant les enchères, tout le monde sans exception peut se faire piéger.
Un objet m’intéresse : simple, je le "snipe" à mon prix et basta.
Je ne cherche pas ( après justement 14 ans sur IB ) çà tombe, à mon prix max : très bien.
Un poil en dessous : super.
Ca tombe pas ?
Je m'en tape royalement.

Disons aussi que certains passent leur temps à regarder qui achète à qui au niveau des avis positifs.

Parfois, il y a des pseudos qui reviennent et s'auto congratulent assez peu discrètement... Il y a quelques années, j'y achetais pas mal de "boissons" et je savais qu'il fallait éviter certains vendeurs.