FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph

Aller en bas 
+17
MaitreRobinton
Mirabelle
Bouss
Gaïan
alexg2
dav16v
S n o o p y
stellar
fifo
laphroaig007
broncos
Pierre-Yves
DUF
Shanks
jeanchris2B
Vincile
Renard
21 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyVen 1 Mar 2013 - 17:56

Bonjour à tous,

l'arrivée de la petite dernière me permet de vous proposer un comparatif de 2 modèles d'exception chez Zenith.

#Lors de Baselword 1969, Zenith lance en exclusivité son nouveau mouvement chronographe à remontage automatique : le fameux El Primero. Mais surtout la manufacture du Locle a la bonne idée d'emboiter ce mouvement dans la fabuleuse Zenith A386 – pour moi un exemple de montre sport-chic !

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Zenith13

#Lors du 40ème anniversaire du El Primero, Zenith commercialise la New Vintage 1969 – limitée à 500 exemplaires, en hommage aux modèles d'époque : les A386 et A384.

A386
Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Zenith14
Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Img3111

A384
Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph A384fu11

Cette New Vintage reprend en effet le boitier de la A384 et y intègre le merveilleux cadran aux 3 couleurs de l'A386 – une caractéristique de cadran qui est depuis la signature de Zenith, déclinée dans plusieurs modèles.

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Zentih11
ici sur bracelet NSA très 70's lui aussi - crédit PE

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Dsc07512
ici sur cuir - crédit Vasco

Ce qui fascine sur cette montre c'est son parfait respect des codes esthétiques du cadran de l'époque :

position des compteurs, couleur et reflets,
index,
aiguilles,
trotteuse forme ''seringue'' rouge,
typo à l'ancienne du El Primero en script (j'adore!)

Le boitier de 40mm conserve les formes anguleuses de la A384 ainsi que l'alternance de parties polie et brossée, ce qui joue à merveille avec la lumière et donne des effets exceptionnels en plein jour.


Malheureusement cette forme très 70's est abandonnée en 2012.

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Dsc_0612

photo au poignet

#Lors de Baselworld 2011, Zenith lance un boitier de 38mm qui pour moi s'apparente à une version contemporaine de l'A386 des années 70. La marque du Locle ne communique pas sur ses gênes du passé et au contraire intégre ce modèle 38mm dans sa collection féminine.... Un non sens total à mon avis, j'ai un poignet normal de 17cm et peut vous assurer que 38mm avec une ouverture de cadran de 33mm en font une montre présente et agréable à porter.

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Dsc_0720

Les finitions sont particulièrement exceptionnelles :

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Dsc_0717
Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Dsc_0718
Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Dsc_0719


un magnifique cadran soleillé aux tons gris-beige
des sous-compteurs cerclés dont les matières jouent avec les reflets selon l'inclinaison
les index à facettes qui renvoit la lumière
tout sur ce cadran est fait pour jouer avec la lumière naturelle et donner des tonalités changeantes dont on ne se lasse pas

Des éléments modernes apportent la touche contemporaine à cette montre :

les aiguilles plus longues et lisibles,
la trotteuse rouge avec l'étoile de la marque

Certains aspects restent discutables :

comme la typo très droite, froide du cadran.
Le 36,000vph parfaitement inutile
les sous-compteurs qui se chevauchent et ne permettent pas une lecture précise de la fonction chrono. Mais en 2013 qui achète donc une montre mécanique pour cette fonction...



#Des photos cote à cote des 2 montres permettent de mieux comparer l'esprit qui les habite et surtout les distingue l'une de l'autre :


Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Dsc_0721
Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Dsc_0722

l'une ronde et polie, l'autre aux formes acérées et jouant de parties brossées/polies
un cadran qui rend hommage à l'histoire de la marque, l'autre plus contemporain et aux reflets envoûtants
des poussoirs lisses vs poussoirs aux formes champignon

Bien que de dimension différentes : 40mm pour la NV69 vs 38mm pour la 36,000vph, ces 2 montres ont des ouvertures de cadran similaires et une taille somme toute très proche à l'oeil. On notera que la NV dépasse de 4mm de cornes à cornes la 36,000vph.

Esthétiquement très proches, ces deux modèles revendiquent :

le passé exceptionnel de la marque Zenith , avec le respect de ses codes pour l'une,
une interprétation des gênes de la marque pour nous offrir un modèle sport chic, pour l'autre.


#Sur l'envers les 2 mouvements bénéficient du même soin et des mêmes finitions : perlage, côtes de Geneve, etc. Admirer le mouvement sur la NV69 est cependant chose difficile du fait de l'impression anniversary.

Le rotors de la 38mm présente l'étoile caractéristique de Zenith post Thierry Nataf.

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Dsc_0723

# épaisseur similaire pour les 2 montres. Présence du saphir bombé sur la NV69

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Dsc_0724
Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Dsc_0725



Je pense rapidement passer la New Vintage sur un bracelet acier qui s'harmonise à la forme particulière de sa carrure.

Mais sûrement que dans un cadre de recentrage de ma collection, l'un d'elle sera vouée à me quitter.

Impossible de faire un choix aujourd'hui drunken

Revenir en haut Aller en bas
Renard
Modérateur
Renard


Nombre de messages : 5073
Date d'inscription : 21/03/2008

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyVen 1 Mar 2013 - 18:10

Merci pour ce petit comparatif bien sympathique à lire. Par contre une chose saute aux yeux : la disposition des sous compteurs sur vintage permettait une lecture précise sur ceux-ci. Alors que sur la nouvelle c'est impossible avec le disque centrale dépassant sur les deux sous compteurs gauche et droit... Un détail mais qui change tout Smile

_________________
"La sympathie est le doux privilège de la médiocrité." A. France
Revenir en haut Aller en bas
Vincile
Permanent passionné
Vincile


Nombre de messages : 2007
Age : 46
Localisation : 92
Date d'inscription : 04/01/2011

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyVen 1 Mar 2013 - 18:26

Superbe duo, avec une non moins superbe présentation bravohap bravohap

Un grand merci pour ta revue, profite bien, celle qui devra peut être te quitter sera sûrement une évidence le jour de prendre la décision Wink
Revenir en haut Aller en bas
https://www.instagram.com/small_watches/?hl=fr
jeanchris2B
Puits de connaissances
jeanchris2B


Nombre de messages : 4183
Localisation : Bastia
Date d'inscription : 04/12/2011

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyVen 1 Mar 2013 - 19:18

Beau boulot, merci pour cette belle revue ! thumright
Plus on est de fou, plus on s'instruit. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Shanks
Modérateur
Shanks


Nombre de messages : 10937
Age : 44
Date d'inscription : 18/08/2010

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyVen 1 Mar 2013 - 19:43

Très sympa ce comparo ! thumright
Revenir en haut Aller en bas
DUF
Puits de connaissances
DUF


Nombre de messages : 4090
Localisation : Vive les ravioles et la pogne!
Date d'inscription : 21/07/2010

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyVen 1 Mar 2013 - 20:34

Beau boulot pour 2 belles montres!!! thumleft
merci Blackeyed
Revenir en haut Aller en bas
Pierre-Yves
Modérateur
Pierre-Yves


Nombre de messages : 15187
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 08/05/2005

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyVen 1 Mar 2013 - 20:39

Merci pour ce sujet intéressant Impec

j'adore cette aiguille "seringue"
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
broncos
Membre éminent.
broncos


Nombre de messages : 24109
Age : 56
Localisation : dans le 76...
Date d'inscription : 15/09/2008

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyVen 1 Mar 2013 - 20:46

Shanks a écrit:
Très sympa ce comparo ! thumright


+1... Chinois
une petite préférence pour la ronde en 38 en ce qui me concerne... Wink
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
laphroaig007
Membre éminent.
laphroaig007


Nombre de messages : 22677
Localisation : Côte d'Azur, France
Date d'inscription : 14/12/2009

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyVen 1 Mar 2013 - 21:12

bravohap bravohap Joli comparatif en effet, merci pour ce partage.
Je les trouve les deux très réussies.
Effectivement, mettre la 38mm dans la gamme féminine Incompréhensible quid 2 yeux
Revenir en haut Aller en bas
https://forumamontres.forumactif.com/t85151-revue-de-ma-collectio
fifo
Animateur
fifo


Nombre de messages : 1099
Date d'inscription : 18/06/2012

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyVen 1 Mar 2013 - 22:08

Merci pour le partage thumleft
Pour ma part, j'aime les deux, avec un petit plus pour la New Vintage justement pour son design vintage que j'apprécie particulièrement.
La 36'000 VpH 38 mm ne démérite pas Wink
Revenir en haut Aller en bas
stellar
Animateur
stellar


Nombre de messages : 993
Age : 56
Localisation : Paris
Date d'inscription : 16/04/2012

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyVen 1 Mar 2013 - 23:12

Merci pour ce comparo.
Je préfère la ronde en 38 mm et trouve ce diamètre tout à fait adapté à une morphologie masculine (hors bûcherons canadiens) et grosse pour une montre féminine (hors bucheronnes canadiennes).
Revenir en haut Aller en bas
S n o o p y
Membre éminent.
S n o o p y


Nombre de messages : 10849
Age : 43
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 15/08/2011

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyVen 1 Mar 2013 - 23:35

Merci pour ce comparo très instructif ! thumleft
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
dav16v
Membre super actif
dav16v


Nombre de messages : 474
Date d'inscription : 23/07/2012

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyVen 1 Mar 2013 - 23:44

Merci pour ce comparo très intéressant, je préfère la version ronde plus moderne (ou moins vintage on va dire Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Blunt_gi )
Revenir en haut Aller en bas
alexg2
Nouveau
alexg2


Nombre de messages : 42
Date d'inscription : 18/03/2012

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptySam 2 Mar 2013 - 12:29

Merci pour cette très belle et bonne revue pour deux magnifiques modèles !

J'y retrouve évidemment l'ADN de mon A386.

J'ai d'ailleurs une préférence pour la New Vintage qui reprends le boitier des A384, A385, A3817 et A3818 en l'agrandissant légérement (2mm de plus) mais qui conserve exactement le cadran de l'A386 avec des aiguilles qui passent au noir au lieu du blanc d'origine.

Sur le site Zenith, la 38mm n'est plus dans une collection femme, elle est même appelée "Original 1969" ce qui n'est pas très juste puisque c'est plus une ré-interprétation qu'une reproduction du modèle original. C'est sans doute en référence à cette taille originale de 38mm.

Je garderais la New Vintage, pour moi plus jolie, et de plus produite en série limitée.
D'ailleurs un jour si elle est à vendre...
Revenir en haut Aller en bas
alexg2
Nouveau
alexg2


Nombre de messages : 42
Date d'inscription : 18/03/2012

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptySam 2 Mar 2013 - 12:33

Je suis curieux et intéressé de voir ce qu'il est possible de trouver comme bracelet acier sur la New Vintage.
L'Original 1969 est aussi très belle sur acier, même si je trouve que le bracelet Zenith laisse trop de place aux parties polies.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyDim 3 Mar 2013 - 9:56

Je tiens également à relever cette magnifique initiative d'un groupe de passionnés italiens, qui avec l'aide de la manufacture Zenith, ont aboutis à la création d'une édition limitée de la Zenith 38mm.

Je vous laisse juger des modifications effectuées sur photos :

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Op10


- index et aiguilles jaunis façon tritium vieilli,
- typographie du El Primero à l'ancienne,
- mention ''limited edition ''en rouge
- le cadran semble avoir des tons plutôt beige que gris.

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Orolog10
Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Orolog11
Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Orolog12
crédit photo watchuseek

Enfin, photo du fond avec le numéro de série propre à chacun des 33 heureux possesseurs de ce modèle exclusif

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Orolog13


Enfin une petite vidéo de la belle




Il est a espérer qu'avec les liens particuliers qui lient Zen et la manufacture, nous pourrions également envisager ce type d'opération exclusive à l'avenir.
Revenir en haut Aller en bas
broncos
Membre éminent.
broncos


Nombre de messages : 24109
Age : 56
Localisation : dans le 76...
Date d'inscription : 15/09/2008

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyDim 3 Mar 2013 - 10:56

formidable résultat amha que cette édition limitée! thumright
je pense également qu'une version FAM aurait beaucoup de succès... Chinois
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Gaïan
Puits de connaissances
Gaïan


Nombre de messages : 4434
Age : 46
Date d'inscription : 16/12/2010

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyDim 3 Mar 2013 - 22:03

Merci Blackeyed pour ce face à face très intéressant. Le choix sera dur au moment du sacrifice car si tu as acquis ces deux versions à la fois proches et éloignées, c'est que chacune sait te séduire avec des arguments différents. Bon grignotage de cerveau en perspective mais l'heure n'est pas encore venue ! En tout cas les 38mm collent parfaitement à ton poignet thumleft

Concernant ce modèle SL, il est effectivement assez réussi. J'apprécie la suppression de la mention "automatic" et la police du "El Primero". Un peu trop de littérature encore celà dit. Je te rejoins sur la mention 36000 Vph pas indispensable. Je trouve génial qu'une manufacture se prêtre au jeu de ses passionnés pour aboutir à une série presque sur mesure. Un rêve certainement pour beaucoup d'entre nous.
Revenir en haut Aller en bas
Bouss
Puits de connaissances
Bouss


Nombre de messages : 4613
Age : 44
Localisation : Lévouzan
Date d'inscription : 28/03/2009

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyDim 3 Mar 2013 - 23:10

Belle revue ! bravohap
Les vintages sont dans un super état de conservation thumleft

Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Mirabelle
Nouveau
Mirabelle


Nombre de messages : 45
Age : 53
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 17/12/2007

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyLun 4 Mar 2013 - 8:30

Wink La 36000 est superbe !
Revenir en haut Aller en bas
jeanchris2B
Puits de connaissances
jeanchris2B


Nombre de messages : 4183
Localisation : Bastia
Date d'inscription : 04/12/2011

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyLun 4 Mar 2013 - 8:51

Édition limitee Orologi & Passioni.
C'est faisable. Wink
Revenir en haut Aller en bas
MaitreRobinton
Permanent passionné
MaitreRobinton


Nombre de messages : 2004
Age : 56
Localisation : Là bas
Date d'inscription : 12/11/2010

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyLun 4 Mar 2013 - 9:19

Merci pour ce comparatif.

En ce qui concerne la série limitée, je suis plutôt surpris de l'attitude de Zénith, je pensais ce type de collaboration avec des passionnés réservée a des manufactures (marques) plus modestes et moins prestigieuses : steinhart par exemple.

Sinon sur le fond, je trouve le faux tritium un peu limite...
Revenir en haut Aller en bas
alexg2
Nouveau
alexg2


Nombre de messages : 42
Date d'inscription : 18/03/2012

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyLun 4 Mar 2013 - 10:10

J'avais suivi avec intérêt cette aventure sur le forum italien O&P (merci Google traduction). Je trouve cette série limitée particulièrement réussie, avec cette typo plus jolie et cette touche de rouge. La ligne supplémentaire équilibre mieux le fond que sur l'originale.
Que les italiens aient choisi le modèle 38mm pour cette série limitée montre bien leur attachement aux gènes historiques du El Primero.
Revenir en haut Aller en bas
_DAVID_
Membre éminent.
_DAVID_


Nombre de messages : 24426
Date d'inscription : 12/08/2010

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyLun 4 Mar 2013 - 14:47

merci pour le comparatif Chinois
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/130502978@N03/sets/
Clot
Membre Actif



Nombre de messages : 62
Date d'inscription : 03/05/2012

Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph Empty
MessageSujet: Re: Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph   Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph EmptyLun 4 Mar 2013 - 15:35

Merci bravohap

Ne pas craquer, ne pas craquer, ne pas craquer.... Twisted Evil Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
 
Comparatif Zenith New Vintage 1969 vs 38mm 36.000vph
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» ma 1ère Zenith, El Primero 1969 38mm
» Zenith 1969 : Striking 10th, Open ou 38mm ?
» El Primero 36'000vph : 38mm ou 42mm ?
» ZENITH New vintage 1969
» Zenith El Primero New Vintage 1969

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Forum ZENITH Forum Officiel Francophone-
Sauter vers: