Quelle est la situation réelle du marché de l occasion ?

Bonjour a tous,

Les prix du neufs ne cessent d augmenter et logiquement ceux des pièces d occasion suivent le mouvement. Cependant je constate depuis quelques mois un net ralentissement dans le nombre de transactions. On retrouve nombre de belles pièces remisent en vente après baisse du prix. Les transactions trainent a se realiser. De même que les supports de vente entre particuliers non spécialisés "montres" (bon coin, ebay) débordent. Idem chez les pros en Allemagne, que je connais très bien.

Pensez vous que la crise de la consommation générale en France touche le marché de la montre, neuve ou d occasion ?

Qu'elles sont vos expériences récentes ?

Pour avoir contacté des vendeurs pro à Anvers, je constate que même des Rolex pro ( exceptée Sub, gmt ) restent un bout de temps en vente alors que par exemple ils affichent 4200 pour une milgauss jamais portée. Pour d'autre marque comme par exemple Zénith...ça se vend encore moins. Je penses que le marché du neuf se porte mieux car clientèle aisée dans une autre réalité économique alors que le marche de l'occasion vise des clients moins aisée donc plus touché par la crise. Et puis la corde casse petit à petit, si quelqu'un pouvait acheter une montre à 3000 en occasion et que maintenant c'est 4500 ( possiblement l'ancien prix neuf) bah il n'achète pas puisque le salaire ne suit point.

Blackeyed a écrit:

Les transactions trainent a se realiser.

je regarde très régulièrement les PA du forum, et faut dire que certains se touchent sérieusement...
pas étonnant donc que ça traine, et des up pour baisse de prix à rallonge...
perso, les dernières ventes que j'ai effectué se sont déroulées dans des délais raisonnables entre de suite et un ou deux mois sans relance pour baisse de prix...

AMHA une montre est censée coûter moins chère en occasion que neuve. A part quelques cas isolés de montre plus produite, et/ou rare.

Malheureusement beaucoup de vendeur en occasion on l'impression que leur montre est rare ou plus précieuse qu'en réalité, et qu'ils peuvent se permettre de mettre une montre quelconque (je veux dire courante) en vente à un prix égal ou supérieur à la valeur neuve de l'époque à laquelle ils l'ont acheté sous prétexte que l'équivalent actuel neuf coûte beaucoup plus cher.

La morosité actuel du marché de l'occasion prouve le contraire. Et même si on dit que la valeur réelle d'un objet passionnel est la valeur qu'est prêt à mettre l'acheteur, je pense que beaucoup de collectionneur sont quand même capable de se rendre compte de la valeur d'achat d'objet d'occasion et ne sont pas près à suivre la culbute appliquée à du neuf, sur de l'occasion.

"Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages" disait Audiard de manière élégante.

broncos a écrit:

je regarde très régulièrement les PA du forum, et faut dire que certains se touchent sérieusement...
pas étonnant donc que ça traine, et des up pour baisse de prix à rallonge...
perso, les dernières ventes que j'ai effectué se sont déroulées dans des délais raisonnables entre de suite et un ou deux mois sans relance pour baisse de prix...

Complètement d'accord avec çà. Il faut que certains arrêtent de s'imaginer qu'ils peuvent tirer de leur montre, ici ou sur le CDA, le prix d'une Lange & Söhne...

Après c'est comme tout. Sans aller chercher PP ou L & S, les marques les plus connues (Rolex, Omega, Breitling) se vendent du moment que les prix sont corrects et le modèle assez courant. Le reste beaucoup moins.

A titre personnel, j'ai vendu ma Breitling Colt GMT en 15 jours (par un autre canal que les PA) au prix de 1800 €. Alors il est où le problème ?

Après c'est sûr que pour une marque d'initiés comme Zenith ou Grand Seiko (par exemple), ou encore pour des produits totalement surévalués en neuf (type Tag Heuer), c'est invendable, ou alors avec une décote vertigineuse. Faut y penser lorsqu'on achète neuf, voilà tout.

broncos a écrit:

je regarde très régulièrement les PA du forum, et faut dire que certains se touchent sérieusement...
pas étonnant donc que ça traine, et des up pour baisse de prix à rallonge...
perso, les dernières ventes que j'ai effectué se sont déroulées dans des délais raisonnables entre de suite et un ou deux mois sans relance pour baisse de prix...

+1

Pour ma part j'ai vendu 3 montres cette année sans problème..(le record étant une vente de 10 mn après parution de l'annonce !!) et les autres étant un maxi de 1 semaine ..
Le tout étant de proposer un prix réaliste....pas la peine de surévaluer le prix d'une montre car dans quasiment tous les cas il y aura négociation à n'en plus finir et au final elle partira (après plusieurs semaines ou plusieurs mois !!) à un prix bien en dessous du prix de départ..
Donc autant mettre tout de suite un prix légèrement en dessous du marché (je n'ai pas dit de la brader non plus .. ) et ça part sans faire le marchand de tapis ....c'est vrai lorsque je vois des montres proposées à un prix 10 ou à peine 20% en dessous du neuf, y'en a qui rêvent !!!

Comme le dit Broncos, il y a une différence entre ce que le vendeur veut et ce que l'acheteur est prêt à mettre.

Je ne vends pas de montre, parce qu'en général, j'achète celles qui me plaisent, mais récemment, j'ai dû vendre une voiture difficile => Smart Forfour Brabus, difficile car si tout le monde connait les Golf GTI, peu savent que Smart a aussi fait quelque chose dans le genre sportif. En Suisse, il y en avait 3 à la vente, mais vu les tarifs, il me semblait que tous les vendeurs espéraient la vendre tandis que moi je la vendais réellement. J'ai donc opté pour une annonce de 15 jours (pas un mois ou trois mois comme ils le proposaient sur le site), j'ai mis le prix que je pensais être le bon, et une semaine plus tard elle était vendue, j'ai eu une dizaine de téléphone durant ces 15 jours. Donc même pour un modèle difficile, lorsqu'on veut vraiment vendre, on vend. Mais si on essaye de vendre au prix qu'on espère, on ne vend pas.

Désolé pour le parallèle automobile, mais c'est ma dernière expérience en date avec des petites annonces. Pour les montres ça doit être pareil. Je ne porte quasi plus mon ancienne LV à 5 chiffres depuis l'arrivée de la nouvelle. Si je la mets dans les PA à 5'900 euros, j'espère la vendre, si je la mets à 4'900, je la vends ! Il me semble que la nuance s'arrête là : Le prix.

Le concept de crise économique est difficile à définir précisément (comme tout phénomène à caractère socio-économique).

En gros, l'argent ne disparait pas, il va en surabondance à certains endroits (épargne et havres fiscaux, notamment) et vient à manquer partout où il serait utile (dans l'économie réelle).

Je ne vois pas pourquoi, ce phénomène s'accentuant de mois en mois depuis 2008, le secteur de l'horlogerie ne serait pas de plus en plus touché, quelles que soient les marques, quels que soient les prix.

@pierrounet : Depuis 2008, les groupes horlogers connaissent une croissance à 2 chiffre (sauf pour 2009), donc elles ne sont pas touchée par la crise au niveau des ventes de neuf.

Maintenant, est-ce que le marché de l'occasion se contracte ? J'en ai fichtre aucune idée...

J adhere totalement a l analyse de Phip3I2.

David123 a écrit:

@pierrounet : Depuis 2008, les groupes horlogers connaissent une croissance à 2 chiffre (sauf pour 2009), donc elles ne sont pas touchée par la crise au niveau des ventes de neuf.

A t on l assurance que cette croissance des ventes est alimentée par des achats en Europe hors touristes étrangers ?

Der Meister a écrit:

Pour avoir contacté des vendeurs pro à Anvers, je constate que même des Rolex pro ( exceptée Sub, gmt ) restent un bout de temps en vente alors que par exemple ils affichent 4200 pour une milgauss jamais portée. Pour d'autre marque comme par exemple Zénith...ça se vend encore moins. Je penses que le marché du neuf se porte mieux car clientèle aisée dans une autre réalité économique alors que le marche de l'occasion vise des clients moins aisée donc plus touché par la crise. Et puis la corde casse petit à petit, si quelqu'un pouvait acheter une montre à 3000 en occasion et que maintenant c'est 4500 ( possiblement l'ancien prix neuf) bah il n'achète pas puisque le salaire ne suit point.

+ 1 oui, il me semble que ce que les marques parviennent à faire gober à leur nouvel eldorado asiatique ne prendra pas sur le marché de l'occasion, l'acheteur se tournant vers l'occasion essentiellement parce que les prix en neuf lui sont devenus inaccessibles ou du moins ont franchi la barrière psychologique de blocage... quand je vois sur un site bien connu un modèle affiché au prix du neuf d'il y a à peine deux mois sous prétexte qu'entretemps le modèle a pris 800 € d'un coup, je me dis qu'il y a un bug ! perso ça me refroidit illico. dans ces conditions, je ne suis plus client

Blackeyed a écrit:

A t on l assurance que cette croissance des ventes est alimentée par des achats en Europe hors touristes étrangers ?

je ne suis pas un expert du marché, mais la réponse me paraît être évidemment non.
lorsqu'une montre nous accroche, on mûrit un futur achat pendant plusieurs mois, voire années pour certains, non ? on fait des essais, on compare, on affine son choix entre plusieurs modèles... quand le même AD vous affiche la même montre, passée de 5600 € à 6400 € d'un mois sur l'autre (exactement le même modèle hein, pas même un bracelet différent, rien) vous faites quoi ?
moi je l'ai essayée une fois de plus, mais non, elle est clairement trop chère, la barre fatidique est passée, sans compter que je sais qu'on se f... de ma gueule dans les grandes largeurs, du coup elle me fait même plus envie

J'ajouterai que j'ai vu certaines sub 114060

+1 C'est pas une question de crise selon moi, c'est juste une question de bon sens.

Je viens de jeter un oeil sur les PA du site et je viens de voir une montre (je ne cite pas le modèle ni le fameur bien entendu....) vendue 300€ au dessus du prix auquel j'ai pu l'acheter .......neuve !!!
M'ouais pas très logique tout ça ...

Achat neuf chez un AD?! Il y'a en qui se mouchent pas du coude!

J'ai toujours vendu dans la journée mes articles proposés à la vente.
Je n'ai JAMAIS rêvé sur les objets, ce qui est à vendre doit être vendu, peu importe que je perde ou que je gagne.
Habitué à la "vente à marchands", le rêve n'a jamais eu sa place lors de mes ventes.
Et financièrement je me suis de tous temps bien porté.
Ceux que l'ont a toujours nommés "les vendeurs pompons" ( les marchands qui mettent un pompon à la clef du meuble, le meuble posé sur une estrade recouverte de moquette noire, et 250 spots pour éclairer l'article, ne ce sont pas mieux portés que les "roads runners"*
Par exemple dans un déballage ou marchands et partics sont mélangés, toujours les marchands en priorité, jamais le partic collectionneur !
Pour la bonne et simple raison que le partic s'en tape de vendre ou de ne pas vendre.
Ce n'est pas son job, et il est à l'abri d'un retour de manivelle de 10000 € de TVA et autres sournoiseries du RSI/URSSAF.
Conclusion : un marchand est là pour fourguer, un partic pour déballer ses "trésors", et son but en tant que rêveur et de faire rêver les autres.
Ce que je collectionne est chez moi, dans des vitrines, et sera un jour dispersé aux enchères.
Et là, quant au prix, je m'en tape sévèrement !

*Les marchands habitués à faire environ 100 000 kms/an, parcourant toutes les ventes de France et une partie de l'Europe, et en plus les adresses à faire.

Der Meister a écrit:

Achat neuf chez un AD?! Il y'a en qui se mouchent pas du coude!

Achetée neuve chez un AD en Italie je précise tout de même (mais on pouvait la trouver quasiment dans les mêmes prix en France, mais elle était dispo tout de suite)

jp911 a écrit:

+1

Pour ma part j'ai vendu 3 montres cette année sans problème..(le record étant une vente de 10 mn après parution de l'annonce !!) et les autres étant un maxi de 1 semaine ..
Le tout étant de proposer un prix réaliste....pas la peine de surévaluer le prix d'une montre car dans quasiment tous les cas il y aura négociation à n'en plus finir et au final elle partira (après plusieurs semaines ou plusieurs mois !!) à un prix bien en dessous du prix de départ..
Donc autant mettre tout de suite un prix légèrement en dessous du marché (je n'ai pas dit de la brader non plus .. ) et ça part sans faire le marchand de tapis ....c'est vrai lorsque je vois des montres proposées à un prix 10 ou à peine 20% en dessous du neuf, y'en a qui rêvent !!!

jp911 a écrit:

Je viens de jeter un oeil sur les PA du site et je viens de voir une montre (je ne cite pas le modèle ni le fameur bien entendu....) vendue 300€ au dessus du prix auquel j'ai pu l'acheter .......neuve !!!
M'ouais pas très logique tout ça ...

Je suis bien d'accord avec vous, les prix dans les PA (ou le CDA) sont souvent irréalistes.

D'ailleurs j'aimerais bien savoir quel % des annonces donne lieu à des ventes finalement, ou à des ventes au prix affiché, bien peu je pense.

Sur le CDA, on voit des annonces qui sont relancées/rééditées et où la même montre ne se vend toujours pas après 1-2 ans :

Dans toutes les dernières montres que j'ai recherchées, j'ai trouvé un vendeur professionnel qui me vendait la même montre moins cher que les prix affichés dans les PA, et la montre était vendue révisée par le professionnel, alors qu'en général dans les PA les montres sont vendues sans révision.

Et sur le fond, je ne sais pas vous, mais moi à prix égal, je préfère acheter à un professionnel vers qui je peux me retourner en cas de problème.

Selon vous quelle doit être la remise mini par rapport au neuf pour qu' un achat d' occaz commence a être intéressant?

dada57 a écrit:

Selon vous quelle doit être la remise mini par rapport au neuf pour qu' un achat d' occaz commence a être intéressant?

Moins 60 %

Tout dépend de l'état de la montre par rapport au neuf mais je considère que si on arrive pas à avoir 33% ( le tiers du prix en moins affiché catalogue donc ) ça sert à rien d'acheter d'occase

La remise minimum pour qu'un achat d'occase soit une bonne affaire :

Arno a écrit:

Moins 60 %

Tu m'en mettra une douzaine s'il te plait, et on reste sur Rolex et PAM, on est bien d'accord ?

Ça va je suis à un peu plus de 30%