A qui doit on l'origine de la réserve de marche?

J'ai un doute,je ne sait plus qui là inventé? Patek? Breguet?

Merci pour vos lumiéres

J'ai fait une longue recherche sur ce sujet et en fait ma conclusion est ...Personne. D'abord ce n'est pas une complication mais une fonction qui consiste a afficher le niveau de détente du ressort de barillet. La fonction d'ailleurs est placée côté platine (cadran) à l'opposé du barillet. Il existe des exceptions avec des roues de renvoi comme sur l'El Primero.

Pourquoi n'est pas une "complication" ? Parce qu'elle est située en amont de l'organe de régulation ?

Merci de ces premières infos Zen.
Une idée de la période à laquelle est apparue cette fonction ? A l'époque d'A.L. Breguet, encore plus tôt ?

Merci pour ces infos,mais il y a bien un horloger qui a eut l'idée de mettre cette fonction dans ces montres?
Ca me parait louche que personne ne l'ait inventé  
Je continue mes recherches pour en savoir plus......

pastak a écrit:

Merci de ces premières infos Zen.
Une idée de la période à laquelle est apparue cette fonction ? A l'époque d'A.L. Breguet, encore plus tôt ?

Plus tôt a priori . Joseph pourrait détailler le sujet mais je pense au 1er tiers du 18ème

Voici le résultat  de mes recherches:


Source tiré du livre "Montres à complications" de Constantin Parvulesco
Edition E.T.A.I.

La RM est donc attribuée à A-L BREGUET. 

Pas cohérent ton article... Ca parle de premières indications à la fin du 18eme siècle et attribut la création à Breguet au début du 19eme...

Tout au plus peut on en déduire que Breguet savait utiliser cette complication, mais l'a t-il inventée... Au vu de cet article, je ne me risquerai pas à conclure. Il en serait capable, c'est certain, mais je trouve l'article un peu trop flou et rapide...

Ce livre serait erroné alors....on ne peut même plus se fier à un livre qui avoisine les 50€  

ARNO.JUBILEE a écrit:

Ce livre serait erroné alors....on ne peut même plus se fier à un livre qui avoisine les 50€  

Si ça peut te rassurer, c'est pas mieux sur ceux à plus de 300€.

ARNO.JUBILEE a écrit:

Ce livre serait erroné alors....on ne peut même plus se fier à un livre qui avoisine les 50€  

Je ne dis pas "erroné", je dis "pas clair"... En tous cas pas assez argumenté.  

D’accord avec toi.....

Si tu connais un livre ou un site qui pourrai argumenter un peu plus je suis preneur!

L'article est flou parce que l'histoire sur ce point est floue... Difficile de faire plus précis... Je trouve cela déjà satisfaisant...

Lassiwala a écrit:

L'article est flou parce que l'histoire sur ce point est floue... Difficile de faire plus précis... Je trouve cela déjà satisfaisant...

Dur de faire précis, j'en conviens, et pourtant le texte attribue la fonction à Breguet. Il faudrait savoir sur la base de quels éléments?

Je dirais que c'est par défaut, comme si toutes les inventions apparues à l'époque de Bréguet et non revendiquées pouvaient lui être attribuées...

ARNO.JUBILEE a écrit:

Source tiré du livre "Montres à complications" de Constantin Parvulesco

Si le texte du livre n'est "pas clair", la légende de la photo est carrément erronée elle. Il ne s'agit pas ici d'une réserve de marche mais de l'index de réglage de la marche (cantonné par les lettres A et R, Avance-Retard).

Une réserve de marche de Breguet, par aiguille et graduée en heures. Montre vendue en 1794:

source: http://www.lacotedesmontres.com/actu/Breguet-au-Louvre-Un-apogee-de-l-horlogerie-europeenne-Exposition-du-25-juin-au-7-septembre-2009-Aile-Sully-salle-de-la-Chapelle-au-musee-du-Louvre-a-Paris-No_7192.htm

Pour tenter d'apporter une réponse à la question de départ, je commencerai par dire que la réserve de marche est aussi ancienne que les instruments horaires artificiels autonomes (hors cadrans solaires). En effet, sur les clepsydres, sabliers ou horloges à feu l'indication de la réserve de marche est directement accessible par le niveau de liquide, de sable ou de combustible restant. Il en est de même pour les premières horloges à poids, la descente du poids moteur constituant une réserve de marche directement visible. Jusqu'à cette période, il était donc absolument inutile d'inventer un mécanisme additionnel pour indiquer une information déjà parfaitement accessible. Le "problème" apparaît Fin XVème, début XVIème avec l'apparition du ressort moteur, le mécanisme de l'horloge est enfermé dans la boîte, on ne voit plus si l'horloge est remontée ou pas. Le premier dispositif destiné à rendre visible la réserve de marche est alors inventé. tenez vous bien, l'invention est redoutable d'ingéniosité... une porte!


source: http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_98=DENO&VALUE_98=horloge%20de%20table%20&DOM=All&REL_SPECIFIC=3


source: http://lhistoiredelamode.blogspot.fr/2011/08/la-montre-gousset.html

Cette petite porte se retrouve sur beaucoup d'horloges de table de la renaissance, elle est située à l'emplacement de la fusée et permet de voir combien de tours de corde sont enroulés sur celle-ci, et donc de connaître le nombre de tours d'armage.

La réserve de marche étant une indication assez secondaire, elle semble n'avoir pas beaucoup intéressé l'esprit d'invention des horlogers avant de devenir un élément important, voire indispensable comme c'est le cas sur les chronomètres de marine et les premières montres automatiques.

L'exemple le plus ancien que j'ai retrouvé est le premier chronomètre de marine de Thomas Mudge, réserve de marche graduée en jours, 1774:

source: http://24hourtime.blogspot.fr/p/history.html

Il est antérieur aux quelques pièces de Breguet à réserve de marche que j'ai retrouvé, mais j'ai fait une recherche rapide.

Il est aussi tout à fait possible qu'il existe quelques pièces isolées bien antérieures (sur des montres automatiques plus anciennes par exemple), mais je n'en ai pas connaissance. Peut-être Jojo aurait-il quelques lumières sur le sujet?

Info très intéressante! Merci Saturne  

Merci Saturne pour ces éléments! Et la Breguet, quelle gueule!  

+1 pour la Breguet elle est à tomber  

Un graal impossible à avoir bien sur

J'ai tenté de pousser un peu plus loin les recherches sur les réserves de marche mais je n'ai pas trouvé grand chose de plus.

La description du système de Breguet par Daniels dans son livre: "L'Art de Breguet"




Les premières perpétuelles de Breguet mentionnées dans ce livre sont des années 1780, donc postérieures à la montre marine de Mudge.


J'ai ensuite tenté de trouver quelques éclaircissements dans "A description with plates of the time-keeper invented by the late Mr. Thomas Mudge " (1799) mais je n'ai trouvé qu'une planche représentant le cadran:

Et cette description succincte des fonctions:


Tous les détails techniques et les planches contenues dans cet ouvrage se concentrent sur les échappements et systèmes de compensation thermique inventés par Mudge (je rappelle qu'il a inventé l'échappement libre à ancre et le premier échappement à force constante). Il ne décrit pas le fonctionnement de sa réserve de marche et n'en revendique pas l'invention. Soit qu'il s'agisse d'un système existant déjà à son époque, soit qu'il ait jugé ce sujet trop secondaire pour en décrire le fonctionnement ou en revendiquer l'invention.

Du reste, la montre de marine de Mudge comportant une fusée, il suffit d'un simple engrenage relié au tambour pour indiquer la réserve de marche. Pas besoin d'inventer un système à vis ou de mettre un différentiel comme c'est nécessaire avec un barillet denté.