Grand Seiko ou Pequignet Manufacture ou Zenith El Primero ?

Oui Francois  

mais actuellement, j'ai un soucis physique réduisant ma mobilité. L'amour de la moto se paye parfois cher, surtout quand les autres ne vous "voient" pas...   

Donc, le saut à Panam est temporairement plus compliqué. Mais je cherche une solution plus près.

T' enmerde pas! Donne moi l' argent et je vais la chercher pour moi toi  

Je garde ta proposition en tête. Promis...

Pour moi c'est la Zenith puis la Seiko qui est aussi très belle. Chez pequignet j'aime bcp plus la "rue royale"

waboo a écrit:

Oui, nous avons discuté en mp.

Si je puis ici relayer sommairement son avis, La Zenith est une valeur sur dotée d'un mouvement remarquable.
La Pequignet lui semble tout à fait appréciable tout comme son magnifique mouvement de manufacture.
Enfin, Grand Seiko revêtirait le moindre interêt des trois.

C'est vrai que cela mériterait un développement... 
Le mouvement de la zénith remarquable?
Certes, mais l argument est valable aussi pour les seiko high beat ou spring drive ( la tradition et le futur) Les normes de précision gs étant plus draconiennes que le cosc.
Et ces deux mouvements sont "manufactures", au moins autant que celui de la Pequignet.
Alors, l'explication est ailleurs et serait probablement très intéressante...  

barney a écrit:

C'est vrai que cela mériterait un développement... 
Le mouvement de la zénith remarquable?
Certes, mais l argument est valable aussi pour les seiko high beat ou spring drive ( la tradition et le futur) Les normes de précision gs étant plus draconiennes que le cosc.
Et ces deux mouvements sont "manufactures", au moins autant que celui de la Pequignet.
Alors, l'explication est ailleurs et serait probablement très intéressante...  

Grand Seiko plus difficile à trouver avec une bonne remise.

Herve Precis Time a écrit:

J'avais les 3 pièces en main hier et mon choix irait:

1/ Pequignet
2/ Zenith
3/ Seiko GMT

Ayant les 2 premier et eu le 3ème en mains, je confirme ce choix aussi.

Tu partages plutôt  
Ce que je voudrais, c'est un développement des arguments.
Est ce une appréciation subjective ou objective?
Pour l'instant, je trouve que ce que dit Hervé (par l'intermédiaire de waboo) ne repose pas sur des bases objectives...  

francoisb a écrit:

Chocola,

Je ne vais pas te taper sur les doigts car tu n'es pas le premier sur ce fil de discussion à faire l'amalgame : il n'est nullement question de Seiko mais de Grand Seiko.

En faisant cet amalgame, tu déconseilles à une personne de choisir une Omega car tu n'aimes pas les Swatch...

Il faut aussi remarquer qu'ils n'ont pas été très inspirés d'appeler leur marque haut de gamme "Grand Seiko"
Pour mettre de la confusion dans le grand public, il n'y a pas mieux
Il faut changer de nom au plus vite

Maset a écrit:

Il faut aussi remarquer qu'ils n'ont pas été très inspirés d'appeler leur marque haut de gamme "Grand Seiko"
Pour mettre de la confusion dans le grand public, il n'y a pas mieux
Il faut changer de nom au plus vite

Pourquoi?

C'est si dur que ça de faire la différence avec Grand Seiko et Seiko?Moi je ne trouve pas.

En plus,c'est marqué dessus. 

barney a écrit:

Tu partages plutôt  
Ce que je voudrais, c'est un développement des arguments.
Est ce une appréciation subjective ou objective?
Pour l'instant, je trouve que ce que dit Hervé (par l'intermédiaire de waboo) ne repose pas sur des bases objectives...  

En effet Barney, je partage ce choix.   
Mes arguments sont plus subjectives qu'objectives. Je vais les exposer dans l'ordre "chronologique" :

• La Zenith (surtout le modèle Charles VERMOT) a été ma première acquisition dans cette liste. Mon choix s'est porté sur elle pour l'histoire de son calibre et surtout pour le charactère reconnaissant de la marque pour cette personne. De plus, ce mouvement à 36kVph est magnifique à regarder.
  
• La Péquignet, elle, fur la seconde acquisition de cette liste. Ce qui m'avait attiré dans ce modèle fût, dans un premier temps, ce triple saut. Avec le temps, je me suis documenté plus sur ce modèle, sa génèse, son calibre ainsi que son histoire.
  
• Pour finir, la Seiko GMT. Son design actuel ne me plait pas, je lui préfère l'ancienne présentation. C'est pour quoi elle est classée en dernier dans ma liste de choix. Attention, je ne parle que du design pour le reste, elle reste dans ma liste de modèles à acquerir.
  

Donc mon choix ne se repose en aucun cas sur des critères objectives mais plus pour des goûts personnels. Dans le quotidien, je remarque que je porte plus particulièrement la péquignet, puis la zenith...


 

>Barney
Oui, Hervé serait plus à même d'étayer ses propres idées. Pour l'objectivité, il peut juger des pièces les ayant en main en même temps, ce qui est déjà un atout évident pour bâtir ses convictions.

Et sur le fond, ses impressions ne rendent pas caduques les tiennes ou celle de quiconque. C'est un avis comme tant d'autres car, à la fin, je reste seul juge de ce que je choisirai.

coolmind a écrit:

... Ce qui m'avait attiré dans ce modèle fût, dans un premier temps, ce triple saut...

Voilà. On est pourtant deux à avoir donné la même raison objective rien que sur ce post. C'est pourtant clair.

waboo a écrit:

Merci frejahisse  

la Milgauss. Et puis j'ai réalisé que son ergonomie était perfectible, le cadran pas folichon...

au delà des âneries habituelles qui apparaissent sur ce thread ,  s'il y a une marque ou l'ergonomie est proche du parfait c'est bien Rolex .. et la mil' n'échappe pas à la règle , je précise que je porte le truc au quotidien

qd au cadran pas folichon je le trouve au contraire différent et finalement très discret comme le reste de la gamme acier ... une vraie continuité avec une petite touche (juste ce qu'il faut) de folie , du Rolex quoi ..

Merci Coolmind d'avoir un peu développé...Je te connais un peu et ton avis est très intéressant.  
Je comprends parfaitement l'attrait du El Primero...Il était présent dans ma liste concernant mon prochain achat (C'était La captain)
Même chose pour la Péquignet qui elle, était dans le dernier carré...(la Rue royale)
Comme quoi, on se rejoint.  

@waboo: Pour Hervé, comme c'est un pro, ce qui m'intéresse, c'est un avis éclairé. Or, les arguments que tu as rapportés ne sont pas valables (AMHA)
Ayant fait la "chasse" à ces pièces (El primero, Péquignet et GS) très récemment, au niveau finition je n'ai pas vu de différence notable...voire même, pour moi GS était en tête...
(surtout au niveau aiguilles, cadran, index)
Au niveau "Manufacture" également, je pense que Seiko n'a pas à rougir.
Et au niveau calibre...entre un 36000 (combien y en a t il à part gs et Zénith) et un mouvement unique ayant nécessité 25 ans de développement comme le Spring Drive...Je crois que Seiko, là aussi est bien placé.  


Enfin, pour le nom Grand Seiko, il faut remonter à la génèse de la marque et à la culture japonaise pour comprendre pourquoi ce nom.

Mais, encore une fois, ces trois montres sont très désirables...et je les ai désirées  

dragons a écrit:

Pourquoi?

C'est si dur que ça de faire la différence avec Grand Seiko et Seiko?Moi je ne trouve pas.

En plus,c'est marqué dessus. 

Je parle vis-à-vis du grand public
Pour moi c'est une erreur majeure de marketing

Tout le problème est là...Seiko est fâché avec le marketing...il suffit pour cela d'aller voir les photos officielles de leurs montres.
Et, ils ne cherchent pas à vendre des Grand Seiko... 5 points de vente en France  

La liste de Coolmind correspond à ce que j'ai écrit, sans développer (normal, je relayais au plus court les propose d'Hervé sans vouloir aucunement parler à sa place).

coolmind a écrit:

• La Zenith (surtout le modèle Charles VERMOT) a été ma première acquisition dans cette liste. Mon choix s'est porté sur elle pour l'histoire de son calibre et surtout pour le charactère reconnaissant de la marque pour cette personne. De plus, ce mouvement à 36kVph est magnifique à regarder.
  

j'ai écrit : > La Zenith est une valeur sur dotée d'un mouvement remarquable.
Pas la peine d'en dire plus, non?

coolmind a écrit:

• La Péquignet, elle, fur la seconde acquisition de cette liste. Ce qui m'avait attiré dans ce modèle fût, dans un premier temps, ce triple saut. Avec le temps, je me suis documenté plus sur ce modèle, sa génèse, son calibre ainsi que son histoire.
  

j'ai écrit :>La Pequignet lui semble tout à fait appréciable tout comme son magnifique mouvement de manufacture.

Idem : historique, calibre... ici, chacun le sait.

coolmind a écrit:

[list]
[*]Pour finir, la Seiko GMT. Son design actuel ne me plait pas, je lui préfère l'ancienne présentation. C'est pour quoi elle est classée en dernier dans ma liste de choix. Attention, je ne parle que du design pour le reste, elle reste dans ma liste de modèles à acquerir.

[*]
j'ai écrit :>Enfin, Grand Seiko revêtirait le moindre interêt des trois.
Bon, ok, là, on pourra toujours discuter.
Je laisse Hervé le faire s'il le souhaite, mais ça vaudrait un sujet à lui tout seul...

"mais ça vaudrait un sujet à lui tout seul..."

Je suis bien d'accord  
et il y a des sujets qui en parlent très bien.
Ce qui me dérange (un peu) c'est de balayer d'un revers de main GS comme cela...
Mais ce n'est pas grave...quelque soit ton choix, il sera bon car ce sont 3 belles montres de trois belles marques (amha)  

Seuls les initiés savent.Et c'est pas plus mal.

Non, je ne crois pas que GS soit balayé si facilement, au moins pour moi, à tort ou à raison. Je crois d'ailleurs, en définitif, qu'il n'y a pas d'opposition véritable à l'une ou à l'autre marque.

Je continue à penser que la GS gmt est superbe, notamment sa lunette, et le boitier.

Choisir m'est excessivement difficile, en règle général, car c'est renoncer... C'est aussi la force du choix sans doute.

Je comprends bien...d'autant plus que j'étais dans une situation semblable avec une short list assez semblable il y a peu  

Maset a écrit:

Je parle vis-à-vis du grand public
Pour moi c'est une erreur majeure de marketing

perso pour moi y'aurait juste marqué seiko cela m'irait tout aussi bien,
l'interet de présenter cette gamme sous une autre marque, un peu comme le fait toyota avec lexus, mais le but c'est quoi ?
juste faire en sorte que l'acheteur puisse assouvir son besoin de reconnaissance en achetant un objet griffé luxe  

De toute facon faut pas se leurrer, des GS il n'y en a déjà pas pour tout le monde,
la hi-beat c'est 2000 pieces par an, pourquoi dépenser de l'argent en marketing alors
que les produits se vendent déjà, leurt but ce n'est pas d'atteindre les volumes de rolex ou d'oméga....

On sort un peu du sujet...mais...le but était de montrer que Seiko savait faire aussi bien, voire mieux que les Suisses...(tolérances plus draconiennes que le cosc, finitions exceptionnelles, peu de machines et d'automatisation...)
Deux centres de production ont été mis en concurrence (années 60) , cela a donné GS et King Seiko...en faisant court, seul GS a "survécu" .
Et effectivement, ils écoulent sans problème leur production
J'en sais quelque chose, j'attends la mienne et j'espère l'avoir dans un mois (et j'ai eu de la chance...)

Maset a écrit:

Il faut aussi remarquer qu'ils n'ont pas été très inspirés d'appeler leur marque haut de gamme "Grand Seiko"
Pour mettre de la confusion dans le grand public, il n'y a pas mieux
Il faut changer de nom au plus vite

le grand public ne fait pas ou beaucoup de difference entre une speed et un chrono quartz de galerie marchande (c'est du vecu) par ex.

alors tous ces debats ici ou la ca concerne que peu de monde

et grand seiko ca existe depuis plus de 40 ans ...alors changer ...