Je sais que c'est théorique, mais je crois que les produits très demandés arrivent à garder le prix plein. .
c'est exact
des exemples
la daytona acier plein ballon le prix voir plus
un que j'aurai aimé avoir,je me suis mis trop tard sur le coup pas de bolle ,la fusion chez patek Jean claude ,ils vous ont copié sur ce deal :l' aquanaut ,du caout chez une marque ancéstrale un crime de lèse majesté n'empeche que la tocante en grande taille est introuvable ,même en y mettant le prix ou alors fait sniper et en plus ils vont en sortir une autre,alors wait and see
la 5070 comme celle de simplicity,pas de rabais ,soit tu attends ta commande chez un officiel ,soit marché gris ,mais là c'est le marché gris du gris en platine pour le prix .
les montres désirées ,qui tiennent la route ,peu ou pas de rabais .
mais ce ne sont que quelques modèles ,il me parait impossible de tenir toute une gamme sans marché gris ni remise ncela voudrait dire que l'on ne fait que des bests sellers ,personnne aujourd'hui ne peut faire ça ni rolex ,ni patek ,ni personne
allo la terre Pilier du forum
Nombre de messages : 1686 Localisation : Souvent dans les vignes ...... Avec mon chien .... Date d'inscription : 04/01/2007
Vous avez raison dans le sens qu'il y avait des habitudes de remises dans l'industrie automobile. Mais je crois savoir qu'elles sont de quelques pourcents à peine et que les fabricants ont réduits (ou veulent réduire) les marges afin de limiter ces rabais. Il me semble aussi que pour des Bentley Continental ou Ferrari ce rabais est aujourd'hui à zéro. Je savais que c'était une boutade, mais j'ai sauté sur l'occasion pour répondre sur le sujet. Le jour ou les femmes peuvent avoir des sac Hermès Kelly ou Birkin tant qu'elles en veulent ou/et avec des rabais, vous verrez elles n'en voudront plus. C'est la psychologie d'achat des femmes, et de plus en plus aussi celle des hommes.
Toutes les marques d'automobile se négocient, y compris les plus prestigieuses. Un jet privé ne négocie également et les plus riches sont souvent les plus grands négociateurs.
TechTime Modérateur
Nombre de messages : 4171 Age : 102 Date d'inscription : 28/09/2006
Le jour ou les femmes peuvent avoir des sac Hermès Kelly ou Birkin tant qu'elles en veulent ou/et avec des rabais, vous verrez elles n'en voudront plus. C'est la psychologie d'achat des femmes, et de plus en plus aussi celle des hommes.
C'est parfaitement vrai car on touche à l'élitisme que ce soit pour les sacs hermes ou les montres.
La différence pour la montre chez l'homme c'est que ce dernier hésite moins à se séparer de sa montre pour en acquérir une nouvelle. Je ne dis pas que c'est une constante mais c'est fréquent.
il n'y a qu'à lire le forum pour s'en convaincre;Nombre de posts parlent de l'investissement montre (revoir si besoin est le post récent de Leon).
Alors , forcémént , la notion d'achat au meilleur prix , interfère.On se dit qu'en cas de revente il est toujours intéressant d'avoir une remise. Et quand le détaillant a du stock , il faut bien qu'il vende.
Dans le cas de Hublot , il est certain que si la demande dépasse l'offre , la question ne se pose pas .Mais si un jour la tendance s'inverse , à votre avis que feront les détaillants ?
Il faut quand même bien avouer que "le marché parallèle" ou "marché gris"arrange sacrément quelques marques. Si le détaillant ne vend pas suffisament il n'a pas la liquidité pour racheter la collection suivante et la marque n'hésite pas à retirer la distribution. C'est ce qui se passe par exemple pour Breitling qui vend majoritairement des navitimer ou de JLC qui vend plus de Reverso etc...
Si un détaillant Hublot vend toutes ses BB et qu'il lui reste la ligne classique sur les bras , vous pensez sincèrement qu'il ne va pas remiser ?
J'ai pas mal d'amis qui "font tourner "leurs montres au gré de leur coup de coeur. Par contre pour les sacs à main de ces dames , ça ne tourne pas , ça s'empile !!!
Jean-François.
_________________ "Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça." William Fields , Fondation des grands singes de l'Iowa.
titof70 Passionné de référence
Nombre de messages : 3547 Age : 54 Localisation : Va savoir... Date d'inscription : 22/01/2006
Ce WE on m'a prêté cette montre, que j'ai gardé une journée :
Le calibre n'est qu'un Valjoux 7750 modifié par Panerai (adjonction d'une roue à colonne et d'un module rattrapante) mais quelle belle montre, et quelle douceur dans l'utilisation des poussoirs ! Sauf la remise à zéro totale qui m'a parue très dure, mais sinon, super montre, j'ai adoré !
Elle va sans doute disparaître du catalogue au bénéfice de la nouvelle équipée du calibre in house, c'est bien dommage.
Bonjour Valable,
c'est dommage qu'elle disparaisse car les nouveautés avec le calibre in-house ne jouent pas vraiment dans la même cours tarifaire. En plus je la trouve vraiment superbe et j'adore le chemin de fer, une fois n'est pas coutume. J'avais longuement hésité l'année dernière avant de craquer pour celle de mon avatar. C'était l'une ou l'autre et ce fut la Doppel céramique. En tout état de cause, je suis resté dans la rattrapante...
Toutes les marques d'automobile se négocient, y compris les plus prestigieuses. Un jet privé ne négocie également et les plus riches sont souvent les plus grands négociateurs.
C'est de l'utilitaire tout ça ...
Pas pareil: là on touche à l'objet de luxe, limite bijou, que l'on porte sur soi. Essence de l'être projetée à la face du monde et blablabla.
Créer l'envie, le désir de s'approprier l'image et donc l'objet de l'image, transformer par la pression média ce désir en besoin, et paf ! C'est bouclé.
Le prix ? plus rien à fiche... on en a besoin, besoin, besoin...
Å
Dernière édition par le Lun 26 Mar 2007 - 14:10, édité 1 fois
valable Pilier du forum
Nombre de messages : 1840 Age : 51 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 09/08/2005
Je confirme pour y avoir jeté un coup d'oeil sur les sites spécialisés que les Big Bang se vendent à leur prix de vente. Ou alors avec une très faible remise. Et la cote de l'occase a l'air de tenir aussi bien que Panerai ou Rolex par exemple, ce qui n'est pas peu dire. Le reste de la gamme décote fortement quant à lui.
alexander mahone Pilier du forum
Nombre de messages : 1651 Age : 103 Localisation : Amsterdam Date d'inscription : 25/11/2006
Il faut quand même bien avouer que "le marché parallèle" ou "marché gris"arrange sacrément quelques marques.
pas quelques mais toutes les marques s'en arrangent,il n'existe pas une seule marque qui décline sa collection de haute en bas de façon parfaitement homogène ,il faut donc bien recycler les nanards
"alloo la terre" :les plus gros acheteurs sont aussi les plus gros négociateurs :tu veux dire les plus casse noix oui
n'empeche que trouver un chrono patek avec remise même si tu es bon client ,en 2007 tu peux t'appeler qui tu veux tu taperas les 3% de courtoisie si t'es poli et encore, le reste tu peux courir comme Forest,loin trés loin et longtemps.
Dernière édition par le Lun 26 Mar 2007 - 14:13, édité 2 fois
titof70 Passionné de référence
Nombre de messages : 3547 Age : 54 Localisation : Va savoir... Date d'inscription : 22/01/2006
Le surcroit est important, pas seulement à cause de la roue à colonne, mais aussi parceque toute l'ébauche (ponts et platine) est en titane grade 6 (une première mondiale) et que nous n'en fabriquons guère plus de 250 pièces par an (du moins pour le moment). Je vous conseille, pour autant que je puisse le faire, de prendre une lunette céramique. Vous verrez, elle donne non seulement à la montre une "gueule" spéciale, mais surtout elle protège totalement la lunette contre les rayures. Je suis fan de céramique, de par sa dureté (anit rayure), sa légèreté, son anti allérgie et son aspect high tech
Je suis d'accord avec vous et grand fan également de la céramique sur les montres. Cette matière donne un look très sportif à ces grand chronos et sa résistance aux rayures est un plus non négligeable.
J'ai eu l'occasion d'essayer il y a une dizaine de jours, le prototype de la All Black en version gaucher, et je dois reconnaitre que si je pouvais me le permettre, je craquerais avec un grand plaisir. Malheureusement, je pense que les 30 exemplaires vont se vendre comme des petits pains. En tout cas, félicitations car cette montre est réellement magnifique.
jcbiver Animateur
Nombre de messages : 943 Age : 74 Localisation : Suisse (Nyon) Date d'inscription : 11/11/2006
Le jour ou les femmes peuvent avoir des sac Hermès Kelly ou Birkin tant qu'elles en veulent ou/et avec des rabais, vous verrez elles n'en voudront plus. C'est la psychologie d'achat des femmes, et de plus en plus aussi celle des hommes.
C'est parfaitement vrai car on touche à l'élitisme que ce soit pour les sacs hermes ou les montres.
La différence pour la montre chez l'homme c'est que ce dernier hésite moins à se séparer de sa montre pour en acquérir une nouvelle. Je ne dis pas que c'est une constante mais c'est fréquent.
il n'y a qu'à lire le forum pour s'en convaincre;Nombre de posts parlent de l'investissement montre (revoir si besoin est le post récent de Leon).
Alors , forcémént , la notion d'achat au meilleur prix , interfère.On se dit qu'en cas de revente il est toujours intéressant d'avoir une remise. Et quand le détaillant a du stock , il faut bien qu'il vende.
Dans le cas de Hublot , il est certain que si la demande dépasse l'offre , la question ne se pose pas .Mais si un jour la tendance s'inverse , à votre avis que feront les détaillants ?
Il faut quand même bien avouer que "le marché parallèle" ou "marché gris"arrange sacrément quelques marques. Si le détaillant ne vend pas suffisament il n'a pas la liquidité pour racheter la collection suivante et la marque n'hésite pas à retirer la distribution. C'est ce qui se passe par exemple pour Breitling qui vend majoritairement des navitimer ou de JLC qui vend plus de Reverso etc...
Si un détaillant Hublot vend toutes ses BB et qu'il lui reste la ligne classique sur les bras , vous pensez sincèrement qu'il ne va pas remiser ?
J'ai pas mal d'amis qui "font tourner "leurs montres au gré de leur coup de coeur. Par contre pour les sacs à main de ces dames , ça ne tourne pas , ça s'empile !!!
Jean-François.
C'est la marque qui décide par sa politique son marché parallèle ou gris. Celui-ci est souvent la conséquence de trop de production. Et cela est très souvent difficile à détecter tout de suite. Et puis on n'a pas toujours envie de réduire la voilure. Ensuite il y a des modèles qui marchent moins et c'est clair que ce qui sors difficilement du magasin, est facilement lâché avec un discount. Mais ce qui se vends vite et se remplace difficilement est rarement sorti du magasin avec un escompte. Nous essayons par exemple toujours de savoir si le détaillant a encore des Big Bang en stock avant de lui en livrer. Car il ne m'intéresse pas à construire des stock dans la distribution à cause des discount que cela va occasionner. Donc nous monitorons avec autant de précision que possible le sell out. Et c'est lui qui va nous dicter le sell in! Nous pouvons nous le permettre car nous sommes une entreprise privée et n'avons de comptes à rendre qu'à nous même! Et nous souhaitons créer de la plus value et du prestige autour de nos objets. Ceci dis que cela n'est pour le moment le cas avec Big Bang, mais pas avec la collection ancienne de Classique. Mais nous agirons aussi de cette manière avec la nouvelle collection Classique. L'art de la distribution, c'est de savoir monitorer le sell in en fonction du sell out. Car seul le sell out est une vente. Je n'ai encore rien vendu lorsque je vends une montre à mon détaillant, car il faut que cette vente se concrétise pas un sell out. Alors j'ai réalisé une vraie vente. Et me suis mis en position pour une deuxième vente. Si la vente du détaillant ne s'opère pas, alors je n'ai finalement que construis un futur problème. Pour le détaillant, mon image et ma marque. Voici une image du RAC en Titane 6
[Edit] J'ai édité pour insérer la photo -Jean-François[/edit]
allo la terre Pilier du forum
Nombre de messages : 1686 Localisation : Souvent dans les vignes ...... Avec mon chien .... Date d'inscription : 04/01/2007
"alloo la terre" :les plus gros acheteurs sont aussi les plus gros négociateurs :tu veux dire les plus casse noix oui
L'un n'empêche pas l'autre, après, libre à chacun de désirer entrer dans le jeu de la négociation ou pas, c'est un peu comme accepter de travailler ou non avec les gros groupes, les supermarchés ou faire de la sous traitance pour les constructeurs automobiles ou airbus .... Dans le marché de la montre ou de tout autre objet ou l'irrationnel tient une grande place, il est plus facile pour le vendeur de vendre avec une marge de négociation plus faible.
valable Pilier du forum
Nombre de messages : 1840 Age : 51 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 09/08/2005
Pour en revenir au marché gris, je pense que M. Biver a raison. Quand on voit la politique de Rolex par exemple, on comprend pourquoi on peut avoir des remises + importantes sur les Airking, Date, Datejust, Cellini, que sur la gamme sport... D'un côté on a des montres qui commencent à moins se vendre : les hommes veulent des 40mm et quand Rolex vous envoie un lot, on y trouve souvent de tout, de la Lady Datejust à cadran exotique bleu ou rose à la Cellini. Et de l'autre on a la gamme sport qui se vend toute seule et sur laquelle beaucoup de détaillants ne pratiquent aucune remise. Les Rolex sport s'achètent, elles ne se vendent pas, le client entre, essaie, paye et part avec. De toute façon le produit est connu et reconnu, donc pourquoi fioriturer...
la cave Membre super actif
Nombre de messages : 327 Age : 55 Date d'inscription : 09/03/2007
Ce WE on m'a prêté cette montre, que j'ai gardé une journée :
Le calibre n'est qu'un Valjoux 7750 modifié par Panerai (adjonction d'une roue à colonne et d'un module rattrapante) mais quelle belle montre, et quelle douceur dans l'utilisation des poussoirs ! Sauf la remise à zéro totale qui m'a parue très dure, mais sinon, super montre, j'ai adoré !
Elle va sans doute disparaître du catalogue au bénéfice de la nouvelle équipée du calibre in house, c'est bien dommage.
On peut dire "qu'un Valjoux" mais il faut tout de même considérer que la modification n'est pas si simple que cela et que si vos poussoirs sont si doux, et bien c'est précisément à cause de la roue à colonne entre autres! Nous le savons bien, puisque sur nos ébauches (in house) nous y mettons aussi une roue à colonne.
Il n empeche qu a ce prix la j achete une montre manufacturé tel zenith,rolex,gp,jaeger lecoultre ca a quand meme une autre valeur,déja une breitling a 3500€ c est déja limite mais un valjoux a + de 4000€ certainement pas
Votre avis vous appartiens et il n'y a rien à redire. La question rationnelle du prix appartiens à chacun. Et je ne crois pas qu'il y une règle en ce domaine
Bien sur,d ailleur j aime assez les hublot(sauf big bang),d ailleur je ne dit pas que je n aurais jamais une chrono élégante(pour moi la plus belle des hublot,mais ca ne tien qu a moi)et d ailleur j aprécie son style unique et différent de la majorité des montres perso pour 9000€ j achete une Vacheron Constantin Overseas d occ(mon reve)mais je n aurais certainement jamais ce bijoux
jcbiver Animateur
Nombre de messages : 943 Age : 74 Localisation : Suisse (Nyon) Date d'inscription : 11/11/2006
Il faut quand même bien avouer que "le marché parallèle" ou "marché gris"arrange sacrément quelques marques.
pas quelques mais toutes les marques s'en arrangent,il n'existe pas une seule marque qui décline sa collection de haute en bas de façon parfaitement homogène ,il faut donc bien recycler les nanards
"alloo la terre" :les plus gros acheteurs sont aussi les plus gros négociateurs :tu veux dire les plus casse noix oui
n'empeche que trouver un chrono patek avec remise même si tu es bon client ,en 2007 tu peux t'appeler qui tu veux tu taperas les 3% de courtoisie si t'es poli et encore, le reste tu peux courir comme Forest,loin trés loin et longtemps.
Voilà un mail qu'un collectionneur viens de recevoir d'un détaillant de Barcelone. Vous voyez il y a 0 rabais! Incroyable, mais le mail viens de m'être envoyé:
Sent: Monday, March 26, 2007 7:57 AMSubject: tema hublot
Hola,
Según conversación mantenida con usted por teléfono le informo que el Reloj Hublot All Black que usted desea tiene un precio de venta al publico de 11604.-€ este precio no se puede negociar ya que es una pieza muy exclusiva.
Nuestro numero de cuenta es: ES962100 2887957 200301561 (CUENTA EN DOLARES).
SWIFT: CAIXESBB
ENTIDAD BANCARIA: “LA CAIXA”
DOMICILIO: TRAVESERA DE GRACIA,117
08012 BARCELONA (ESPAÑA)
Eduard Carrillo
Director Establecimiento
Unión Suiza, S.A.
www.unionsuiza.com
valable Pilier du forum
Nombre de messages : 1840 Age : 51 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 09/08/2005
Il faut quand même bien avouer que "le marché parallèle" ou "marché gris"arrange sacrément quelques marques.
pas quelques mais toutes les marques s'en arrangent,il n'existe pas une seule marque qui décline sa collection de haute en bas de façon parfaitement homogène ,il faut donc bien recycler les nanards
"alloo la terre" :les plus gros acheteurs sont aussi les plus gros négociateurs :tu veux dire les plus casse noix oui
n'empeche que trouver un chrono patek avec remise même si tu es bon client ,en 2007 tu peux t'appeler qui tu veux tu taperas les 3% de courtoisie si t'es poli et encore, le reste tu peux courir comme Forest,loin trés loin et longtemps.
Voilà un mail qu'un collectionneur viens de recevoir d'un détaillant de Barcelone. Vous voyez il y a 0 rabais! Incroyable, mais le mail viens de m'être envoyé:
Sent: Monday, March 26, 2007 7:57 AM Subject: tema hublot
Hola,
Según conversación mantenida con usted por teléfono le informo que el Reloj Hublot All Black que usted desea tiene un precio de venta al publico de 11604.-€ este precio no se puede negociar ya que es una pieza muy exclusiva.
Nuestro numero de cuenta es: ES962100 2887957 200301561 (CUENTA EN DOLARES).
SWIFT: CAIXESBB
ENTIDAD BANCARIA: “LA CAIXA”
DOMICILIO: TRAVESERA DE GRACIA,117
08012 BARCELONA (ESPAÑA)
Eduard Carrillo
Director Establecimiento
Unión Suiza, S.A.
www.unionsuiza.com
La All Black n'est pas une montre au rabais Jean Claude,aussi difficile àavoir qu'une daytona acier ..... plus de demandes que d'offre ,normal et la politique big bang est excellente ,ne livrer que le strict nécessaire .
pour les remises ,nous parlons de modèles communs ou pour lequel la demande n'est pas forcement tendue:je pense à certaines complications de grandes marques comme JLC où l'on obtient facilement des remsies ou la dual time patek idem belles montres mias peu désirées alors on accorde un petit rabais la all black tout le monde en veut
mais attention aux stocks et aux trop grandes séries limitées ,il y aura dans quelques temps surement des Big Bang moins séduisantes qui ne trouveront pas forcement preneur de suite et seront "soldées"
valable Pilier du forum
Nombre de messages : 1840 Age : 51 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 09/08/2005
Je porte mes montres à gauche, donc je n'aime pas les versions "destro"... Quant à la lisibilité, un minimum quand même Thom ! T'achèterais une Luminor 1950 céramique destro aiguilles noires toi ?? Mince... mauvais exemple !!
valable,le jour où tu achétes une big bang,j'en achéte une.....je suis peinard,ça n'arrivera jamais :lol!:
merci pour la photo de la RAC en titane,je n'avais ,bétement,pas pensé qu'elle devait nécessairement etre en titane poli....qu'elle est l'utilité d'une RAC en titane? plus légere,d'accord,mais niveau dureté,elle subit un traitement particulier? merci
titof70 Passionné de référence
Nombre de messages : 3547 Age : 54 Localisation : Va savoir... Date d'inscription : 22/01/2006
Je porte mes montres à gauche, donc je n'aime pas les versions "destro"... Quant à la lisibilité, un minimum quand même Thom ! T'achèterais une Luminor 1950 céramique destro aiguilles noires toi ?? Mince... mauvais exemple !!
Ben puisque tu réponds toi-même à la question....
Moi aussi, je porte mes montres au poignet gauche, mais pour un chrono, as-tu déjà essayé un destro, car franchement autant le remontoir est mal placé, autant déclencher le chrono avec le pouce est carrément plus ergonomique qu'avec l'index.
Donc, oui aux chronos destro.
Et puis comme je ne remonte jamais mes montres sur le poignet (le meilleur moyen de fusiller la tige de remontoir)....
jcbiver Animateur
Nombre de messages : 943 Age : 74 Localisation : Suisse (Nyon) Date d'inscription : 11/11/2006
valable,le jour où tu achétes une big bang,j'en achéte une.....je suis peinard,ça n'arrivera jamais :lol!:
merci pour la photo de la RAC en titane,je n'avais ,bétement,pas pensé qu'elle devait nécessairement etre en titane poli....qu'elle est l'utilité d'une RAC en titane? plus légere,d'accord,mais niveau dureté,elle subit un traitement particulier? merci
La dureté est beaucoup plus grande que sur le laiton. Il faut donc travailler avec plus de précision, surtout pour le chassage des pierres et pivots. Là il faut une précision au micron, car la matière ne va pas céder! A part la légèreté et le côté exclusif et high tech, il n'y a pas de véritable avantage notoire
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