Un coup de jeune sur une montre de gousset ZENITH

Bonjour à tous,

Je vous fait partager ma petite expérience concernant la restauration d'un gousset ZENITH.
Acheté une poignée de cacahuète sur une foire aux puces, ce gousset ne fonctionnait pas.
En effet, l'axe de balancier était cassé...
J'ai depuis peu investi dans un tour BOLEY 6mm et j'en suis extrêmement satisfait.
Je l'utilise pour usiner de très petites pièces et j'ai donc voulu essayer de refaire l'axe du balancier.
Pas en entier mais un rajout.

Voici quelques photos que je vous fait partager.

L'installation




Un peut de matériel



Et l'intervention:
Je n'ai donc pas refait l'axe sur la totalité mais uniquement sur l'extrémité (raccourci l'axe d'origine, perçage centrale à
1/10ème et refait l'extrémité de l'axe, d'un coté 1/10ème pour emboitement dans l'axe d'origine et ensuite à la taille de l'insert
dans le rubis. 2 heures de travail. Je précise que j'ai fait ça en 100% amateur donc ne m'en voulez pas si il y a des choses qui pourraient
vous choquer. Au contraire, si vous pouvez m'apporter des conseils et remarques constructives











Et le résultat une fois remonté, ça tourne très bien dans toutes les positions. Réserve de marche 38 heures
précision avance de 2 minutes par jour.





Amicalement.

Je ne sais pas si cela vient de ta photo, mais tu as utilisé du laiton pour faire ton chemisage? Le morceau semble jaune et percer à 0,10 n'est pas si simple dans de l'acier...

Salut,

Non je confirme que c'est bien la photo qui donne ce rendu.
J'ai bien galéré à vrai dire surtout pour le perçage
Et c'est bien un barreau d'acier que j'ai utilisé. diamètre d'origine 2mm.
Sinon, étant nouveau dans ce domaine, je vais également ouvrir un post sur
certains outils dont je ne sais pas du tout ce que c'est.

Amicalement.

Ton acier a été trempé/revenu?

j'avais utilisé de l'acier C45k.
Après je suis complètement novice dans la matière à savoir si il a été trempé/revenu
je ne sais pas.
Pour le tourner j'ai utilisé de petits outils carbure.
J'ai fais des erreurs ? si tu peux me les dire pour ne pas que je recommence
Tout bon conseil est bon à pendre.

Sais tu si il y a une section sur ce forum pour demander l'identification de certains outils ?

Amicalement.

Ca m'intéresse ce post, j'ai aussi un tour 6mm mais je n'ai jamais refait d'axe : je n'arrive pas trop à savoir quelle est la méthode la plus simple et efficace.
Déjà, faut-il faire revenir l'acier avant de le travailler ?
Il faut utiliser quoi pour percer un axe si petit ?

Pour l'acier, c'est un ami qui m'a donné une barre je sais pas si il l'a ramoli ou quoi. ce que je sais
C'est qu'il s'est bien coupé avec des outils carbures.
Pour ce qui est du perçage, on m'a prêté un micro foret carbure.
Ce qui m'a pris du temps est de savoir comment j'allais m'y prendre pour ne pas le casser.....
Amicalement

Pour la trempe / revenu ici
Pour percer pour mettre un pivot
Top, les vidéos sur youtube, une mine d'or, quelques exemples :
utilisation du tour à pivoter par Madman
utilisation du tour à pivoter en Anglais et en Allemand par Steffen PAHLOW
réalisation d'une boite de montre Breguet souscription par Monsieur GROB(s)MAN plein de vidéos très bien faites aussi
une autre boite
restauration mouvement
Guillochage
Malgrès tout, les conseils d'un professionnel comme réparatheure, nous seront d'un grand secours  

Mille merci pour ces liens
Je vais regarder ça avec attention

Amicalement.

john_29 a écrit:

Bonjour à tous,

Je vous fait partager ma petite expérience concernant la restauration d'un gousset ZENITH.
Acheté une poignée de cacahuètes ................ .

Bonjour,
Bien ! ... ton post !
Simplement quelques observations  !
En aucun cas des critiques !
Tout d'abord , ton tour : très bien , il semble très complet et suffisant en accessoires pour l'usage courant que l'on attend de lui
En "rhabillage" il n'est pas d"usage courant mais c'est bon de l'avoir ... (pour notamment ,  la visserie , les axes sans oublier les tiges de remontoir    )

Ton gousset "Zénith" !
Ce calibre  "18,28" est une pure réussite et tient la dragée haute aux Oméga "38,5" et "40,6"
Au vu de son état , dorures et visserie ne présentant pratiquement aucunes traces de rayures , on peut supposer qu'il
a peu subi d'interventions , l'ancre est "nette"
En un mot tu as réalisé l'affaire du jour et je suis pret à te l'acheter pour un kilo de  cacahuèttes   

Enfin , ton boulot :
Au final , tu as dû , sur ton tour , exécuter un pivot de 10 à 12 centièmes environ ...
L'as tu terminé au "tour à pivoter"  ???
Dans la négative , si tu l'as laissé "brut d'usinage" et "descendu"  , avec tes seuls burins , à la bonne cote , et que tu as
remonté le tout , et que ta Zénith "tourne" sans plus ! , tu as réalisé , là , un petit exploit dont tu peux t' enorgueillir  
Chapeau   
Cordialement,
bm

Rappelons pour mémoire qu'un axe de balancier se tourne "entre-pointes"
L'utilisation d'un tour "en l'air" peut se faire (et se faisait ) assez couramment , avec d'assez bons résultats , à la condition essentielle
d' avoir des "pinces américaines" en parfait état   .... , dans la négative , c'est la "cata" , un peu comme "sabler le Champagne avec du cidre"  

Merci pour ton commentaire.

Et bien pour être franc avec toi, je n'ai pas utilisé de tour à pivoter.     
Pour ce qui est de la partie tournage, j'ai d'abord tourné l'axe avec la tourelle puis fini à la main levée
avec l'outillage spécifique quand même (voir photo à la fin)

un papier 15 micron découpé et collé sur un petit tournevis plat. J'ai ensuite poli l'axe comme ça     

J'ai pourtant un tour à pivoter mais je cherche quelqu'un qui pourrait m'expliquer comment m'en servir     

Amicalement.

haaaaa, vaste sujet que les conditions de coupes en micromécaniques.

par contre une chose est sure, ton tour ne peux tourner assez vite pour réaliser un pivot de 0.1 sur de l'acier trempé-revenu, sauf à détruire tes paliers en quelques minutes d'utilisation. En gros la théorie nous dit que pour un acier trempé revenu au diamètre 0.1, avec plaquette carbure, et lubrification tu devrais tourner à + - 5500 tr/min   ce qui est impossible sur nos bons vieux tours horloger!!!!!!

également, tout est usinable tant que les conditions de coupe, matière, avance, lubrification ont réuni. sauf quant ta puissance de coupe absorbé est supérieure à la résistance mécanique de ta pièce.

en gros y'a des bouquins à écrire sur le sujet.

ce qui est en fait assez génial je trouve c'est que les anciens et les pros horlogers, mettre en applications les principes de coupe sans forcement le savoir, juste par la pratique, ils évitent les erreurs à ne pas commettre pour réaliser une pièce. Comme quoi la théorie c'est bien beau mais rien ne remplace la pratique!

Bernard a écrit:

Rappelons pour mémoire qu'un axe de balancier se tourne "entre-pointes"

Juste une petite précision, cela permet d'avoir un axe qui tourne bien rond, en ayant les 2 cotés usiné sur le même axe et pas décalés, sinon après cela tourne en patate.

Plus haut, j'ai mis les liens pour le tour à pivoter

Pour le livre, Plume68, il y a l’horloger et son tour de Jendritzki, perso je ne l'ai pas celui là.

oui, mais Jendritzki n'évoque nullement les conditions de coupe, la géométrie des outils, les différents lubrifiant et autre matériaux.

j'avoue que pour l'horlogerie, hors production grande série cela n'a qu'un intérêt limité, mais bon, j'aime à m'astiquer sur des détails qui peuvent de temps en temps ne pas l'être...

Pour les lubrifiants, à ma connaissance, 2 grandes familles dans l'industrie, l'huile entière et le liquide de coupe (huile à 6 ou 7% en mélange avec de l'eau osmosé), existe en aérosol aussi, pour le reste le domaine est vaste effectivement.
Sur les différents catalogues de fourniture horlogère, il y a des éléments de réponses pour les outils, burin losange, carré, brunisssoir pour gaucher, droitier, par dessous, par dessus, etc.

Moi, j'aimerais bien savoir avec quoi et comment tu as percé l'axe de balancier à 1/10ème de mm.

plume68 a écrit:

j'avoue que pour l'horlogerie, hors production grande série cela n'a qu'un intérêt limité, mais bon, j'aime à m'astiquer sur des détails qui peuvent de temps en temps ne pas l'être...

J'aime bien aussi  ! Mais tout le temps !   
Blague à part usiner dans du C45... Bof Bof ça se trempe difficilement, perso j'appelle affectueusement ces aciers (bas carbone et non alliés) du cochonium voire pour les acier les plus doux du merdonium.
Rien ne vaut un bon acier faiblement allié type 25CD4S ou un 35NCD16S (le souffre étant là pour améliorer l'usinabilité et diminuer le frottement de coupe et donc l'usure par abrasion) qui plus est un régal à tremper (le 35NCD16 est en plus auto-trempant).
Après, tout dépend du type de pièces, mais je crois que Bernard est plus à même de nous renseigner sur les nuances d'acier utilisées en horlogerie, en sachant qu'elles ne sont pas les mêmes pour chaque type de pièce.

Ce post devient de plus en plus technique et l'on sent que sur FAM "il y a de la compétence" à revendre.
Pourtant personne n'a encore parlé du commandant Denis !
Toujours est-il que je tire mon chapeau à John 29 pour avoir osé entreprendre ce travail de précision.
Et surtout de l'avoir mené à bien. Cela n'a certainement pas été facile et c'est pourquoi et encore une fois chapeau.
Olivier

ha si y'a du spécialiste je suis fortement intéressé!

Par exemple je vais me refaire un ressort de rappel pour levier chrono sur une bien jolie rattrapante. Si quelqu'un peut me dire quel acier utiliser se serait top!

PS @ ben : à trop s'astiquer on se trempe fortement. il ne faut plus y revenir (et je sors de suite!)

plume68 a écrit:

ha si y'a du spécialiste je suis fortement intéressé!

Par exemple je vais me refaire un ressort de rappel pour levier chrono sur une bien jolie rattrapante. Si quelqu'un peut me dire quel acier utiliser se serait top!

PS @ ben : à trop s'astiquer on se trempe fortement. il ne faut plus y revenir (et je sors de suite!)

Continue tes jolies peintures, ça te calmera  

Merci pour le compliment

J'ai pas mal galéré je l'avoue et je fais ça en 100% amateur.
D'ailleurs si des personnes ont des livres, pdf ou autres documents qui pourraient
détailler certains points sur le tournage, les métaux utilisée, l'horlogerie etc,

je suis preneur.

J'airai une question sinon pour les experts enfin deux

- Comment vous y prendriez vous pour couper une pièce de 2 mm d'épaisseur et d'un diamètre de 30 à 50mm en 2 parties ?

- Comment vous y prendriez vous pour tomber le diamètre d'une pièce d' 1mm d'épaisseur sur toute l'épaisseur
sachant qu'au tour, je n'ai que des pinces de 0.2 à 5mm et mandrin 3 mors

Amicalement.

john_29 a écrit:

Merci pour le compliment


J'aurai une question sinon pour les experts :)enfin deux

- Comment vous y prendriez vous pour couper une pièce de 2 mm d'épaisseur et d'un diamètre de 30 à 50mm en 2 parties ?

- Comment vous y prendriez vous pour tomber le diamètre d'une pièce d' 1mm d'épaisseur sur toute l'épaisseur
sachant qu'au tour, je n'ai que des pinces de 0.2 à 5mm et mandrin 3 mors

Amicalement.

Bonsoir,
Je n'ai pas bien saisi tes questions !
Pourrais-tu préciser , dans les deux cas qu'entends tu par "pièce" = plaque , épaisseur de .... ?? =  tige cylindrique au dialètre de ... ???
Couper = ... Scier ???
Ppéciser le métal éventuellement ....
Un peu plus de détails seraient les bienvenus !
Enfin , si tu as la gamme de pinces américaines de 0,2 millimètres (Ce qui est rare) à 5,00 millimètres , tu as
tout ce qu'il te faut !
A+
bm

Moi aussi, je n'ai pas trop saisi ta première question.

Pour la seconde, utilises un tasseau à gommer.

reparatheure a écrit:

Moi aussi, je n'ai pas trop saisi ta première question.

Pour la seconde, utilises un tasseau à gommer.

Moi itou !
Pour la première, en supposant une coupe radiale, je dirais bocfil.
Pour la seconde même réponse, je colle à l'araldite.

Voici les précisions

Découper une pièce (monnaie) en cuivre de 2mm d'épaisseur dans la tranche diamètre total de 40mm on va dire
scinder les 2 tranches (coté pile et face) sans les abimer (autre utilisation du tour hors horlogerie)

Pour les pinces, 40mm c'est trop pour les pinces que j'ai et pour tourner avec le mandrin 3 mors pour le diamètre ça passe mais pour l'épaisseur,
impossible car je taperai dans le mandrin avec l'outil
j'ai toute la gamme de 0.2mm à 5mm (5.0 et non 50 comme je l'ai noté)

Et sinon, est-ce que des pinces plus grandes existent sur un tour en 6mm ?
exemple des pinces de 40mm ou autres ?

Amicalement.