Avis de chantier : Chrono TISSOT Seastar Lemania 1277

Bonjour a tous,

La vie étant faite de défis, voici celui que je me lance avec ce chrono Tissot qui a pris l'eau.



Bon comparé, à d'autres résurrection c'est petit joueur car la rouille est relativement en surface mais ce sera également mon premier rhabillage de chrono.
Je suis confiant car je sais que vous saurez m'épauler et je me suis procuré le livre de B.Humbert sur Le chronographe a potasser sur la plage.  

Pour enlever cette rouille, existe-t-il des astuces ou bien c'est gratte gratte au crayon de fibre de verre, papier verre, polissage etc... ?
Y a-t-il des choses à ne surtout pas faire lors du démontage des éléments du chrono du type "ressort volant dans la pièce" ?

Par contre, ce mouvement me pose un problème au niveau des références.
Sur la platine, j'ai 870 pour la ref Tissot,1277 pour la lemania et le numéro de série m'indique une fabrication en 1950.

Le problème étant que sur Ranfft et dans le livre d'E.Fallet 870 correspond à un Lemania 1280 avec le compteur des Heures.
Par contre il est conforme à la description des 1277 avec l'incabloc et qui devrait être référencé 872 chez Tissot dont la production a été en 1969.
Bref un beau sac de nœud, entre la correspondance des styles, dates et ref du mouvement.



Sinon le cadran a été légèrement abimé mais ça fera l'affaire pour l'instant, le voici après un premier nettoyage à l'eau.

Le ressort sautoir des minutes est la pièce qui requiert le plus d'attention en pareil cas : pour autant qu'elle existe encore, on distingue mal . Car, fragile, en acier, et donc très vulnérable à l'oxydation.

Même appréhension et risques concernant le ressort frein de seconde chrono ; à un degré moindre cependant.

carlgustav a écrit:

Le ressort sautoir des minutes est la pièce qui requiert le plus d'attention en pareil cas : pour autant qu'elle existe encore, on distingue mal . Car, fragile, en acier, et donc très vulnérable à l'oxydation.

pas trop de risque sur ce calibre car c'est comme sur les Lemania / Omega 320 et 860 :

un ressort fil pousse au contact du compteur d'heure une pièce articulée en son milieu .

beaucoup moins fragile que les ressorts lame déformables en soufflant dessus

et au pire le ressort fil se refabrique facilement

Isosta

Un petit retour sur l'avancement:

Les ressorts sont encore en place.
C'est comme si une nuage de rouille s'était abattu sur le mouvement, rien de profondément corrodé mais du dépôt un peu partout.

Voici un premier résultat après un bain US puis Essence C et un peu de travail au fusain sans démontage pour l'instant.



Pour le balancier, c'est une autre histoire :



Il y a du dépôt sur le spiral et le balancier et ça ne va pas être simple de l'attaquer au fusain.

Je suis encore retissant a mettre les balancier dans les US mais la je ne vais peut-être pas avoir le choix car l'attaquer au fusain ne sera pas simple.

Quelle solution utiliser, le mélange eau,ammoniac,savon noir est-il adapté dans ce cas ?

Avez-vous déjà utiliser les produits HoroSolv ou rustins Rust Remover dispo chez Cousins ?

Je sais, j'avance lentement mais je préfère prendre mon temps.
Le fait d'avoir oublier qu'il ne fallait pas mettre le barillet dans les US lors du premier bain à précipiter le démontage.

Voici le résultat des US sur le balancier.
Il en reste encore sur le spiral !
Que faire ? rien ? persévérer au US ou passer à quelque chose de plus acide ?



Et la platine avec le balancier.



A suivre ....

Jusque-là c'est un beau résultat. Le spiral je ne le manipulerais pas de trop. Il m'est arrivé d'en endommager en voulant trop bien faire.
Quelqu'un a déjà mentionné un "mange rouille" de Bergeon, mais je ne l'ai jamais acheté et ne peux donc pas en parler.

Le spiral ne semble pas être en acier, pas de risques d'oxydation donc, non plus que de magnétisation .

Attendre le passage au chronocomparateur, qui saura bien lui signifier le problème, si problème il y a .

Un éventuel collage des spires n'est cependant pas impossible. Avance délirante en ce cas.

Bon un peu de nouveau apres ces vacances et l'arrivée de quoi gratter la rouille.







Au niveau de l'amplitute je ne suis pas trop mal, dans les 270°, par contre j'ai dans les 50s d'avance.
Je vais le laisser tourner pour voir ce que ca donne sur la durée, d'autant que les parties acier des roues ont un peu été attaquées.

Prochaine étape, remontage de la partie chrono si tout va bien.

Bon je me suis attaqué à la partie Chrono et la mauvaise surprise, une casse sur la petite platine servant à entrainer la roue intermédiaire du compteur de minute.



Ouf, il y en a de dispo chez notre cousins anglais ya plus qu'à passer commande...

Autre problème, un moment je regarde mon pantalon et je trouve ca !



Je la met donc de coté et là j'ai quasiment tout remonté et je ne vois pas où elle va !
Pourtant, j'ai tout qui semble fonctionner correctement !
Mise à l'heure, chrono marche/arret, remise à zero.

Si vous avez une idée d'où cela peut venir je suis preneur, en fait je ne sais même pas si cela vient du mouvement !

Une petite photo intermédiaire pour la route.



Ca en fait des roues à entrainer pour le pauvre petit barillet.....
Du coup, je me suis posé la question de savoir comment l'activation du chrono pouvait altérer la marche (dérive, amplitude).

Je lancerai des investigations quand j'aurai tout remonté avec la nouvelle roue.

Bon, j'ai reçu la nouvelle roue equipée  mais comme on aurait pu s'en douter ou pas il y a un problème.

En effet le compteur des minutes ne saute pas, le sautoir reste sur la crete de la dent.
J'ai joué avec le reglage du ressort du sautoir mais sans resultats, soit c'est pareil soit c'est un retour en arrière.

Bref j'ai le sentiment que qu'il manque un peu de penetration du doigt dans la roue intermédiare.
Dans le Humbert, ils montrent un excentrique sur la roue intermédiare permettant ce réglage.

Mais sur ce 1277, je ne vois pas comment augmenter la pénétration.
La seule idée qui me vient est de tordre le ressort doigt que l'on voit sur la première photo du message precedent mais ca me semble risqué.

Bref si vous avez-vous une idée, je suis preneur ?

Bon, je confirme que c'est bien un problème de hauteur de penetration du doigt par rapport à la roue intermédiaire.

Comment je le sais ? c'est simple j'ai cassé le ressort au niveau de la zone rouge, tout remis en position avec du rodico comme je le souhaitais et solidarisé avec de la super glue.



J'ai remonté le tout et la, plus de problème.
Je sais vous allez me prendre pour un   qui bricole et vous avez raison.

Quoi qu'il en soit si vous ne voulez pas que je detruise tout le stock de ce type de roue, pourriez vous me faire part d'une methode pour changer la forme de ce type de "ressort" sans le casser.

Faut-il le chauffer ? mettre la contrainte à la base, à l'extremité ?

Pour info, quand je l'ai cassé celui-la, je le travaillais à la base.

Merci.

Un traitement thermique de la lame n'est jamais conseillé, si pas suivie d'une retrempe / revenu, délicate ici.

Le forgeage de la partie fonctionnelle était possible, un tasseau fin pouvant passer dans l'échancrure de roue.

Correction alors faible, mais  valeur angulaire non altérée . Pas le cas en travaillant le ressort à sa base, comme pratiqué .

Délicat quand même ... Potence à river bien garnie nécessaire.

Merci Carlgustav.
Je me suis entrainé sur l'ancienne roue en appliquant la deformation par l'extremité et cela fonctionne.
Par contre, il faut demonter la roue car pour pouvoir ajuster il faut depasser la limite elastique qui est au-dela de la denture.

Mais pourquoi j'ai pas commencé par celle-ci au-lieu de la nouvelle   bref...

Pour la position angulaire, pas de problème puisqu'elle peut etre ajustée en tournant la platine autour de l'axe.

willbur a écrit:

Merci Carlgustav.
Je me suis entrainé sur l'ancienne roue en appliquant la deformation par l'extremité et cela fonctionne.
Par contre, il faut demonter la roue car pour pouvoir ajuster il faut depasser la limite elastique qui est au-dela de la denture.

Mais pourquoi j'ai pas commencé par celle-ci au-lieu de la nouvelle   bref...

Pour la position angulaire, pas de problème puisqu'elle peut etre ajustée en tournant la platine autour de l'axe.

Tout est bien, qui finit bien ; l'essentiel .

Pas évident ce genre de retouche sur un chrono, tant au plan "métallurgique ", mais aussi à celui du respect des positionnements, délicats en la matière, chronographique .

Bravo ....

Voici le resultat final pour ce petit chrono sauvé des eaux.
La rouille sur le cadran lui donne une certaine patine crème lui conférant ce côté vintage.  

En résumé, polissage brossage du boitier.
Rhabillage du mouvement avec changement de la roue des secondes du chrono.
une première expérience certes perfectible au niveau polissage des vis mais très intéressante !

Bravo !

pas évident de rhabiller un chrono, et encore moins quand il est dans l'état ou était celui-là !

j'adore la patine du cadran

Isosta

Merci

La prochaine devrait etre une Seiko Bell-Matic que je n'ai fait que repousser jusqu'à present...

J'avais loupé ce sujet...
Superbe travail, il est très beau ce chrono

C'est vrai qu’il est attachant car malgré les couleurs assez ternes du cadran, la trotteuse orange lui donne du pep's et ces 36mm sont agréables.

Donc pas mécontent de m’être lancé dans cette aventure....

Bon travail ! le résultat est top  félicitations

Excellent

Très beau : bravo...

Aujourd'hui, petit bilan sur la tenue de l'heure au porté.
Malgré les residus de rouille sur le spiral, je suis à +10s sur 12h

Donc comme l'indiquait Milou, ne pas vouloir trop en faire tout de suite.

Bonjour,
Je ne sais pas si c'est bien mais je profite de cette discussion et de voir ce qu'on peut arriver à faire sur une montre pour la remettre en état pour poser mon problème.
J'ai cette montre qui m'a été offerte en juillet 1972 par mon grand-père. Ca valeur en euros n'a aucune importe, elle n'a qu'une valeur sentimentale.



Elle ne fonctionne plus.
Elle est allée déjà chez Tissot à Le Locle qui n'a voulu que m'offrir une réduction sur une PRS 100 en échange de la montre.
Un bijoutier en Suisse m'a fait dire qu'il n'avait jamais vu une montre dans cet état. J'ai des doutes quand je vois l'état du calibre de celle restaurée par Willbur. J'ai l'impression que celui de ma montre est mieux... sauf pour ce qui est du "ressort" (je ne suis pas sûr qu'on appelle ça comme ça).
A vous de juger.



Le "ressort" cassé:



Voilà mes questions:
Pensez-vous que c'est réparable?
Pensez-vous qu'un professionnel peut le faire et voudra le faire?
Pensez-vous que seul un amateur passionné peut s'amuser à ça?
Peut-on trouver un calibre 1277 pour le remplacer ou au moins un "ressort"?
Je précise, si c'est utile, que les aiguilles tournent avec la couronne.

Une dernière chose, je ne veux pas faire réparer cette montre pour la porter, mais simplement pour dire qu'elle marche.
Merci d'avance pour vos réponse de spécialistes ou d'amateurs éclairés.

salut eiger

bien sûr que c'est réparable, cette montre est superbe et l'état de certaines est souvent bien pire avec
un résultat qui peut surprendre...

il faut la confier à un bon horloger ou à isosta , ils te feront çà sans problème