C'est la rentrée et l'actualité horlogère est en encéphalogramme plat

Qaunt on voit a Hong Kong le marche de l occasion on peut se dire
que cela ne tourne pas rond...on a l impression d une bulle speculative
qui ne demande qu a eclater.

Tougeworks a écrit:

pour faire partie des 1% plus de 7500, je parlerai plutôt des 0.1%

les 1% sont encore dans la classe moyenne, supérieure je te l'accorde, mais on est pas encore dans le clan des nantis, loin de là.

c'est vrai ça...que n'a-t-on chanté le calvaire du prolétaire crasseux, poussant son wagonnet de houille dans quelque coron mal étayé, pour sa solde misérable de tout juste 7500 euros...

si jamais tu as des plans professionnels du genre, surtout n'hésite pas, je suis prêt à me mêler au petit peuple, même à poser le pied dans un PMU s'il le faut...

naifanshi a écrit:

c'est vrai ça...que n'a-t-on chanté le calvaire du prolétaire crasseux, poussant son wagonnet de houille dans quelque coron mal étayé, pour sa solde misérable de tout juste 7500 euros...

si jamais tu as des plans professionnels du genre, surtout n'hésite pas, je suis prêt à me mêler au petit peuple, même à poser le pied dans un PMU s'il le faut...

Ya toujours plus nanti que soi.

Pour le "10%", il n'est pas riche, il regarde les 1%
Pour le "1%", il n'est pas riche: il regarde les 0.1%
Pour le "0.1%", il n'est pas riche: il regarde les 0.01%
Pour le "0.01%", il n'est pas riche: il regarde les 0.001%
Et ainsi de suite.

omaha44 a écrit:

Une marque horlogère qui baisse ses tarifs est une marque morte, au moins dans le haut de gamme : Rolex, Omega, Breitling, Zenith etc.

C'est :
- avouer qu'on s'est planté dans sa stratégie ou qu'on n'a rien à valoriser et
- envoyer un message désastreux aux clients passés et même futurs (je n'ai qu'à attendre la prochaine baisse...).

Pour Eterna, la sortie du tunnel est encore loin : les chinois ont pris A. CALCE pour le virer 6 mois plus tard, puis baisse des tarifs de 30 %. Elle est où la stratégie la dedans.
[edit modo : commentaire HS inutile]

Cette vision est trop simpliste et théorique, Eterna est une Entreprise comme une autre, qui réfléchit à son positionnement et à sa santé financière, qui a des Comptables qui doivent sortir des bilans tous les ans et un service Marketing prêt à communiquer de la façon qui conviendra à la Stratégie choisie par ses Dirigeants.

La stratégie d'Eterna actuelle se définit clairement par "Le Roi est mort, vive le Roi !" , l'Eterna qu'on connaissait n'est plus mais un nouvel Eterna, moderne sans oublier son héritage, renaît et propose des modèles plus accessibles et moins exclusifs. 

Le Monde du Luxe ne suit pas un long fleuve tranquille, certaines marques, gloires du passé, meurent sans jamais se relever, d'autres renaissent et quelques unes se créent de toutes pièces. 

Il ne faut pas non plus résumer le monde du luxe à un univers simple et fermé, il comprend différentes strates, du luxe accessible au luxe exclusif, aux lignes de conduite bien différentes. 

baggers a écrit:

Ya toujours plus nanti que soi.

sans méchanceté, l'hyper-relativisme, c'est la mort de la réflexion...

dire que quand on touche 7 fois le salaire de base de son pays, quasiment l'équivalent d'une voiture citadine neuve par mois, on ne fait pas partie des nantis, c'est une blague d'un mauvais goùt absolu...

j'ai pas vocation à jouer les donneurs de leçon, et franchement, je doute que les purs et durs soient aptes à se remettre en cause, sur ce genre de sujets ou un autre d'ailleurs, mais j'invite juste les gens de bonne foi, qui y croient, à sortir de leur jolis quartiers, pour voir un peu comment ça se passe pour la majorité des habitants de ce pays ou d'autres...parce que là, c'est carrément ubuesque...

là... faut se réveiller...

j'en resterai là, parce que le but est pas de pourrir le sujet non plus...

Sputnik a écrit:

Pas de constat, pas de politique. Je croise des tonnes de russes (sensibilité linguistique) qui ne se démarquent pas des usages "conventionnels". Ton exemple colporte un cliché, celui du consommateur-pornographe. Un raccourci facile à emprunter pour caractériser une minorité russe... qui fréquente certainement les mêmes lieux que ses clones français

La
Russie est un exemple ... Cependant n'oublions pas qu'ils consomment malgré tout dans notre pays en crise ... Ce qui n'est pas un mal mais plutôt un bien nécessaire ... Dans les lieux de clones comme tu dit ...

Je ne sais pas si c'est la crise en France pour le secteur horloger mais ce qui est certain c'est que les gros AD de province continuent de vendre (je prends le train tous les jours avec l'un d'eux, dont je suis aussi client, et je sais donc de quoi je parle).

Rolex vend toujours (quoique les corbeaux des foras puissent en dire), JLC vend, Omega vend, plus bas Longines se porte très bien et Tudor aussi apparemment. En descendant encore, Tissot cartonne comme jamais.

Je parle ici de neuf chez un (gros) AD français de province.

Après, peut être que d'autres marques moyenne gamme comme Oris ou autres payent maintenant un mauvais positionnement tarifaire : qui va vraiment mettre 1500 ou 2000 balles dans une marque inconnue embarquant un Sellita ?

Et puis il y a aussi des gens extrêmement doué pour scier la branche sur laquelle ils sont assis, comme Zenith qui embarque maintenant du Sellita à 4000 € alors que toute l'image de marque était auparavant construite sur le mouvement et le côté manufacture. On achetait une Zenith pour son calibre avant toute chose. Maintenant, en entrée de gamme, ce sera un Sellita...

Peut être que le consommateur est de mieux en mieux informé et qu'on lui fait moins facilement prendre des vessies pour des lanternes. Peut être aussi qu'il y a trop de marques pour qu'elles soient toutes viables tout simplement...

Tougeworks a écrit:

pour faire partie des 1% plus de 7500,
les 1% sont encore dans la classe moyenne, supérieure je te l'accorde, mais on est pas encore dans le clan des nantis, loin de là.

Ca c'est quand meme le comble de l'hypocrisie et de la mauvaise foi,
a 15k mensuel pour couple je pense qu'on est tres tres loin des classes moyennes,
et bien plus surement dans les tres tres aisés...

omaha44 a écrit:

qui va vraiment mettre 1500 ou 2000 balles dans une marque inconnue embarquant un Sellita ?

meme dans une marque connue, pas question...

omaha44 a écrit:

Et puis il y a aussi des gens extrêmement doué pour scier la branche sur laquelle ils sont assis, comme Zenith qui embarque maintenant du Sellita à 4000 €

une vraie honte je suis bien d'accord,
d'autant que c'est quoi la difference de cout entre un sellita et un elite qui est amorti depuis tres longtemps ???

Oris marque inconnue depuis 1904 . Ok c'est un emboiteur mais perso je prefere mettre 1200 € dans un sellita oris que 4000 dans un sellita zenith .

Tougeworks a écrit:

si je prends l'exemple français : pour faire partie des 10% des plus riches il faut gagner plus de 2300 euros par mois, pour faire partie des 1% plus de 7500, je parlerai plutôt des 0.1%

les 1% sont encore dans la classe moyenne, supérieure je te l'accorde, mais on est pas encore dans le clan des nantis, loin de là.

a plus de 7,5 k par mois , pour un peu que maman travaille et apporte sa pierre à l'édifice , on peut s'acheter largement toutes les montres que l'on veut ... après c'est une question d'éducation et de gestion ... et de lassitude
Par contre parler de privilégié et de nantis (les mots à la mode en socialie ) c'est totalement faux , si tout cela à été acquis à partir de rien et en bossant honnêtement , on est juste un travailleur qui sait être opportuniste , performant et fiable sur la très longue durée

C'est vrai que dans ces tranches on est dans la classe aisée mais si on fait le calcul après impôts , pouf on est retombé dans une tranche inférieure  c'est ça qui est marrant  mais quoiqu'il en soit par rapport à ceux du dessus (les 0,1 voire les 0,01 ) ça reste du pourboire

km'rol a écrit:

Par contre parler de privilégié et de nantis (les mots à la mode en socialie ) c'est totalement faux , si tout cela à été acquis à partir de rien et en bossant honnêtement.

De nos jours, si on arrive sur le marché du travail, sortant des études supérieures sans un sou de dette, c'est qu'on fait partie des privilégiés. Pour celà, on peut remercier papa et maman.

Quand je regarde tous ceux de ma promotion, une bonne partie d'entre eux ne partaient pas "à partir de rien", mais ils partaient "déjà endettés".

à ce compte là , respirer et ne pas avoir de leucémie à 35 ans c'est être privilégié aussi

pas besoin de faire d'étude sup pour avoir des salaires comme cela , le culte du diplôme c'est très franchouille ça aussi  .. quelques jobs permettent ces salaires , simplement il ne correspondent pas forcément au rêve français : études interminables ou ponction publique ..

km'rol a écrit:

ponction publique ..

km'rol a écrit:

pas besoin de faire d'étude sup pour avoir des salaires comme cela , le culte du diplôme c'est très franchouille

si les diplomés s'en sortent et que ceux qui n'ont pas de diplômes peuvent selon toi avoir d'aussi gros salaires,
on se demande pourquoi autant de monde cherchent du travail, et pourquoi le salaire moyen est si bas
comme d'hab, l'exception fait loi avec toi...

Et sinon, le faible nombre de nouveautés horlogères ? la morosité du marché ?  

Sputnik a écrit:

Y'a bien 200 millions de russes qui doivent se reconnaitre dans la brillante description que tu en fais. (le smiley c'est pas respect, mais chapeau... pointu !)

ah? tu y vas souvent ou bien?

En 20 ans à l'Est l'augmentation de pouvoir d'achat elle n'est pas ici crois moi... (tu oublies qu'ils n'ont pas les mêmes dépenses)

Faut arrêter la vision France2 et France3 de la Russie...

Sputnik a écrit:

Pas de constat, pas de politique. Je croise des tonnes de russes (sensibilité linguistique) qui ne se démarquent pas des usages "conventionnels". Ton exemple colporte un cliché, celui du consommateur-pornographe. Un raccourci facile à emprunter pour caractériser une minorité russe... qui fréquente certainement les mêmes lieux que ses clones français

n'importe quoi, heureusement qu'ils consomment car ce ne sont pas les riches français qui dépensent. Crois moi, y a pas plus rat et c'est notre réputation mondiale...

Tougeworks a écrit:

si je prends l'exemple français : pour faire partie des 10% des plus riches il faut gagner plus de 2300 euros par mois, pour faire partie des 1% plus de 7500, je parlerai plutôt des 0.1%

les 1% sont encore dans la classe moyenne, supérieure je te l'accorde, mais on est pas encore dans le clan des nantis, loin de là.

plus tu gagnes, plus tes dépenses augmentent car tes besoins augmentent aussi (et pas seulement les tiens) donc tu n'achètes pas forcément plus de montres...

un exemple? jeune ingénieur je dormais au F1 maintenant ma femme ne veut pas autre chose que du 5 donc les petits WE ne sont pas donnés, idem pour l'habillement, le logement, etc.

guillaume140 a écrit:

La
Russie est un exemple ... Cependant n'oublions pas qu'ils consomment malgré tout dans notre pays en crise ... Ce qui n'est pas un mal mais plutôt un bien nécessaire ... Dans les lieux de clones comme tu dit ...

Ce n'est pas parcequ'un endroit est fashion qu'il est forcément détestable...

mieux vaut un comportement cloné de dépenses qu'un comportement cloné de déchainement de violences urbaines, non?  

km'rol a écrit:

a plus de 7,5 k par mois , pour un peu que maman travaille et apporte sa pierre à l'édifice , on peut s'acheter largement toutes les montres que l'on veut ... après c'est une question d'éducation et de gestion ... et de lassitude
Par contre parler de privilégié et de nantis (les mots à la mode en socialie ) c'est totalement faux , si tout cela à été acquis à partir de rien et en bossant honnêtement , on est juste un travailleur qui sait être opportuniste , performant et fiable sur la très longue durée

C'est vrai que dans ces tranches on est dans la classe aisée mais si on fait le calcul après impôts , pouf on est retombé dans une tranche inférieure  c'est ça qui est marrant  mais quoiqu'il en soit par rapport à ceux du dessus (les 0,1 voire les 0,01 ) ça reste du pourboire

avec 7500€ par mois tu es comme ceux qui gagnent moins: limité dans tes dépenses par ta vie courante...

mes ouvriers ont 50€ d'électricité par mois, j'en ai 350 en France, un peu moins en Italie, et en Russie.... Ils ont 20€ de portable j'en ai entre 300 et 450 car rooming européen et des lignes à l'étranger.

un revenu élevé pour moi c'est c'est du 6 chiffres minimum par tête et là oui tu fais globalement ce que tu veux.

bref c'est un peu simpliste de raisonner en montres

Zorba06 a écrit:

mes ouvriers ont 50€ d'électricité par mois, j'en ai 350 en France

A mon humble avis tu dois avoir un sérieux problème d'isolation

ft1000mp a écrit:

A mon humble avis tu dois avoir un sérieux problème d'isolation

Lol, même pas j'ai juste 280m2 habitables...

Zorba06 a écrit:

Lol, même pas j'ai juste 280m2 habitables...

J'ai plus ou moins la même surface, mais en construction base énergie, j'arrive à environ 100€/mois gaz-électricité tout compris.

Mais bon, j'ai la chance que Bruxelles c'est pas non plus Montréal.

trinita a écrit:

Ca c'est quand meme le comble de l'hypocrisie et de la mauvaise foi,
a 15k mensuel pour couple je pense qu'on est tres tres loin des classes moyennes,
et bien plus surement dans les tres tres aisés...

je parlais des classes moyennes supérieures, mais si à 15K/mois (avant impôts) on est aisé, on est très loin des nantis, va entretenir un yacht, un jet privé ou un hôtel particulier dans le 8eme ou sur kensington avec si peu .... même si pour toi cela représente une fortune, on est tous le riche de l'autre (sauf pour Bill gates).

C'est drôle comme le sujet dérive... pour revenir au point de départ, encéphalogramme plat peut-être mais il y a les 175 ans de Patek et les 20 ans de la renaissance de Lange qui arrivent dans quelques semaines et cela me maintient plus qu'éveillé!

Pourtant il y a eu une tentative de recentrage à 15:43


Il y a bien aussi les 150 ans de Zenith dans quelques mois. Espérons qu'ils sauront se rappeler qu'ils ont d'excellents mouvements de manufacture.

Comme c'est plat l'encéphalogramme du monde du business d'horlogerie, il faut bien donner vie au topique avec des sujets divers.

Seulement 4 pages sur le sujet, y'a pas, vivement la fin des vacances, car là aussi c'est encéphalogramme plat sur FAM...

foversta a écrit:

C'est drôle comme le sujet dérive... pour revenir au point de départ, encéphalogramme plat peut-être mais il y a les 175 ans de Patek et les 20 ans de la renaissance de Lange qui arrivent dans quelques semaines et cela me maintient plus qu'éveillé!

Des nouveautés à prévoir pour ces anniversaires ?