Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle !

Ca fait dix ans ou presque que FAM existe, 10 ans que je regarde le monde horloger de très très près. En 10 ans, les blogs, les sites, la presse, les années fastes et dépensières pour les marques et puis les micro-crises et maintenant la vraie crise, celle qui monte depuis 2 ans qui fait reculer les ventes et réduire la voilure des dépenses, celle qui ouvre les plans sociaux et sonne le glas.

Des marques sont en grande crise, une situation catastrophique qui les met en danger. D'autres sont en voie de restriction avec une restructuration à la clé. Les licenciements chez Tag Heuer ne sont qu'un hors d'oeuvre. Les boutiques dédiées des marques se cassent la figure, à Genève une marque très haut de gamme affiche (secrètement) moins 38 %. Samsung est en phase d'OPA sur une marque suisse (nous tairons laquelle), une marque détenue par les Chinois est à l'agonie. Les CDD sont mis dehors, les sous-traitants pas payés, les fournisseurs peinent à recevoir leurs paiements différés par tous les moyens.

La crise, la plus grave depuis le début des années 80 est bien là. Certains s'en sortent bien mieux que d'autres (Rolex par exemple) et pour d'autres c'est une panne des ventes quasi totale. Les détaillants restituent des stocks confiés par les marques et refusent de signer des commandes. C'est vrai en France, en Europe, en Suisse et aussi ailleurs, Asie et USA compris.

On cache la misère mais l'horlogerie est en panne et incapable de s'adapter. Evidemment les soirées cocktails et autres festivités vont en pâtir même s'il faut faire bonne figure. Les budgets de communication sont à la baisse et ceux qui dépensent encore le font dans une indescence qui frise le trompe l'oeil. Sans doute en singeant la communication de marques comme Rolex quelques marques veulent faire bonne figure mais la réalité économique est là et plus aucun fournisseur ou sous-traitant ne vous dira que tout va bien.

Certaines grandes marques restent en équilibre grâce à des ventes marginales de très grosses pièces mais savent déjà qu'assurer les salaires de novembre sera difficile. Avant Noël, il faudra sans doute annoncer des plans sociaux.  

Swatch Group resiste mieux que les autres, Rolex continue à bien fonctionner mais nous allons de fait vers des changements de mains (après certaines négociations ratées cet été) et des programmes de grandes restrictions... Il faut dire que l'argent a coulé à flot dans une industrie mégalomaniaque qui a distribué des dividendes et oublié un peu trop de se préserver pour l'avenir. Bon courage aux salariés !

A force de scier la branche sur laquelle on est assis ... elle finit par casser

On veut des noms!

Je ne pensais pas que l'on en était à ce point là dans l'horlogerie suisse.

ZEN a écrit:

Evidemment les soirées cocktails et autres festivités vont en pâtir même s'il faut faire bonne figure.

Une pensée émue pour les blogueurs ...    &  

Qui a dit que les arbres ne montaient pas jusqu'au ciel ?...

(j'ai comme l'impression que les décotes vertigineuses des modèles d'occasion risquent d'en faire déchanter plus d'un )

fredpariz a écrit:

(j'ai comme l'impression que les décotes vertigineuses des modèles d'occasion risquent d'en faire déchanter plus d'un )

Pas les mêmes clients.
Et de tt façon, ca mettra un peu de plomb dans la tronche des vendeurs rêveurs, aussi bien les pros que les partics ultra gourmands ...

Une question me taraude à la vue de cet article
Est-ce que ce constat peut être fait sur l'ensemble de l'horlogerie haut de gamme ou simplement dans la tranche moyen de gamme/haut de gamme qui est certainement la plus à même d'attirer les clients qui commencent seulement à être touchés par la crise ?

C'est un fait, l'écart existant entre les riches et les pauvres se creuse au détriment des pauvres et surtout des classes que l'on peut qualifier de moyenne (qui je vous l'accorde ratissent larges).
Au fond, n'étaient ce pas ces classe moyennes qui étaient acheteuses de marques telles Rolex, Omega (et de ce fait toutes les marques se situant dans la tranche 2ke - 7ke) ?

Partant de ce constat, on peut penser que si le marché se casse la g*eule c'est surtout car il est tiré vers le bas par cette tranche là non ?
Comment se comporte la HH et l'ultra haut de gamme dans tout ça ?


j'éspère avoir été clair...

Perso, ne pouvant plus assurer mon évolution horlogère, après la revente de nombreuses pieces,je suis pour l'instant,passé a autre chose...

Certes, assez déçu mais ce n'est que du materiel...

Il me reste quelques seiko mais j'ai passé le cap...une autre fois peut etre.

ZEN a écrit:

Les boutiques dédiées des marques se cassent la figure, à Genève une marque très haut de gamme affiche (secrètement) moins 38 %. Samsung est en phase d'OPA sur une marque suisse (nous tairons laquelle), une marque détenue par les Chinois est à l'agonie. Les CDD sont mis dehors, les sous-traitants pas payés, les fournisseurs peinent à recevoir leurs paiements différés par tous les moyens.

L'info est évidemment intéressante.
Mais le coté "je sais mais je ne peux/veux pas vous dire" est assez énervant... un reproche que j'ai déjà fait à ZEN dans d'autres circonstances.

Va y avoir des affaires à faire...

Fokker III a écrit:

Va y avoir des affaires à faire...

Encore faut-il pouvoir les faire... Je fais partie de cette fameuse classe moyenne dont les impôts augmentent plus vite que les revenus. Je ne me plains pas, mais il faut aussi faire des arbitrages.
2015 sera l'occasion d'un beau voyage au soleil, la montre attendra mes 30 ans en 2016.

Mais il est clair que le marché est en train de se retourner. Il n'y a qu'à voir les PA avec les annonces qui "up" plusieurs fois et les revendeurs qui exposent les mêmes pièces depuis plusieurs mois.

Je ne suis pas alarmiste non plus: l'horlogerie suisse s'en remettra. Les marques vont serrer les dents en espérant avoir une trésorerie suffisante pour attendre le rebond (et à la vue de leurs marges, si elles n'ont pas cette treso, c'est qu'il y a un gros problème de gestion). Les marques haut de gamme ne baisseront pas leurs prix, ça serait suicidaire. Cf Eterna qui malgré l'engouement du Forum est à mon avis la marque possédée par les chinois dont parle Zen.

AMHA œuf course

Fokker III a écrit:

Va y avoir des affaires à faire...

Certes, mais ce n'est pas pour autant que je suis acheteur. Il faut encore qu'il y ait des modèles séduisants.
J'ai aussi l'impression que le marché de l'occasion a la "gueule de bois".

Je partage l'avis de Physicien : Sur qui Samsung lance une OPA et quelle est cette marque chinoise à l'agonie ?

Les marques très haut de gamme doivent être bien bénéficiaires, les riches sont encore plus riches.

Arno a écrit:

Une pensée émue pour les blogueurs ...    &  

Et les autres ....

ZEN a écrit:

Ca fait dix ans ou presque que FAM existe, 10 ans que je regarde le monde horloger de très très près. En 10 ans, les blogs, les sites, la presse, les années fastes et dépensières pour les marques et puis les micro-crises et maintenant la vraie crise, celle qui monte depuis 2 ans qui fait reculer les ventes et réduire la voilure des dépenses, celle qui ouvre les plans sociaux et sonne le glas.

Des marques sont en grande crise, une situation catastrophique qui les met en danger. D'autres sont en voie de restriction avec une restructuration à la clé. Les licenciements chez Tag Heuer ne sont qu'un hors d'oeuvre. Les boutiques dédiées des marques se cassent la figure, à Genève une marque très haut de gamme affiche (secrètement) moins 38 %. Samsung est en phase d'OPA sur une marque suisse (nous tairons laquelle), une marque détenue par les Chinois est à l'agonie. Les CDD sont mis dehors, les sous-traitants pas payés, les fournisseurs peinent à recevoir leurs paiements différés par tous les moyens.

La crise, la plus grave depuis le début des années 80 est bien là. Certains s'en sortent bien mieux que d'autres (Rolex par exemple) et pour d'autres c'est une panne des ventes quasi totale. Les détaillants restituent des stocks confiés par les marques et refusent de signer des commandes. C'est vrai en France, en Europe, en Suisse et aussi ailleurs, Asie et USA compris.

On cache la misère mais l'horlogerie est en panne et incapable de s'adapter. Evidemment les soirées cocktails et autres festivités vont en pâtir même s'il faut faire bonne figure. Les budgets de communication sont à la baisse et ceux qui dépensent encore le font dans une indescence qui frise le trompe l'oeil. Sans doute en singeant la communication de marques comme Rolex quelques marques veulent faire bonne figure mais la réalité économique est là et plus aucun fournisseur ou sous-traitant ne vous dira que tout va bien.

Certaines grandes marques restent en équilibre grâce à des ventes marginales de très grosses pièces mais savent déjà qu'assurer les salaires de novembre sera difficile. Avant Noël, il faudra sans doute annoncer des plans sociaux.  

Swatch Group resiste mieux que les autres, Rolex continue à bien fonctionner mais nous allons de fait vers des changements de mains (après certaines négociations ratées cet été) et des programmes de grandes restrictions... Il faut dire que l'argent a coulé à flot dans une industrie mégalomaniaque qui a distribué des dividendes et oublié un peu trop de se préserver pour l'avenir. Bon courage aux salariés !

Petite remarque sur la distribution de dividendes:

- quand on rembourse un crédit on donne des intérêts à son prêteur
- quand on met en location un bien immobilier on touche un loyer
- quand on place son argent en banque on touche des intérêts (dans le meilleur des cas)

en quoi est-ce choquant qu'un actionnaire touche des dividendes? c'est juste la rémunération de l'argent qu'il a mis à disposition, non?

Autre remarque qui est propre à tous les business du luxe mais aussi à l'automobile, aux télécoms, etc. : les grandes fêtes...

Le client en a marre de payer pour que quelques "VIP" (acteurs, journalistes, comiques, etc.) qui ne comprennent rien aux montres (ou autres produits) dans la plupart des cas soient invités sur son dos à des cocktails parties et autres bonnes bouffes alors qu'ils n'achètent rien...

Moi, croiser un "VIP" qui n'a rien de la marque quand il vient à l'invitation ça me les brise, particulièrement là où je fais de grosses dépenses

Finalement tout celà me conforte dans le choix du gris pour satisfaire mes passions

Zorba06 a écrit:

...
Moi, croiser un "VIP" qui n'a rien de la marque quand il vient à l'invitation ça me les brise, particulièrement là où je fais de grosses dépenses
...

Parfois, quand je suis invité quelque part, je n'ai parfois que des goodies de la marque : ça compte ?

Zorba06 a écrit:

en quoi est-ce choquant qu'un actionnaire touche des dividendes? c'est juste la rémunération de l'argent qu'il a mis à disposition, non?

Exact!

J'ajoute juste un point supplémentaire à cette histoire de dividende qui est devenue vachement intéressante par le temps qui court.

Avant, il y a une trentaine d'année, au cours d'ABC d'économie, on nous enseignait que placer son argent dans des actions c'était risqué et qu'il fallait assumer ses pertes, etc.

Aujourd'hui, si t'es malin et que tu as mis ton argent dans certains secteurs supportés par certaines classes politiques, même si ça foire, tu te retrouverais quand même ton pognon. Pour ceux qui trouvent cela choquant, c'est juste que vous êtes... des bolchéviques.

La lutte contre la corruption en Chine a fait baisser les ventes de 40% me semble t il. À ça il faut ajouter la crise en Europe du Sud: France, Italie, Espagne, Grèce. À cela on ajoute encore des augmentations de prix extravagantes, des SAV déficients, des boutiques de marques prétentieuses où on traite le client comme un fournisseur. On peut parler aussi des séries limitées bidon pour gogos payeurs. La soupe devient indigeste.

On en voit le résultat sur chrono 24 : offre pléthorique, prix d'occasion en baisse, prix du neuf à moins 40 quand ce n'est pas moins cinquante.

Les marques se gavent encore avec les chinois qui continuent d'acheter en Europe dans les boutiques qui leurs sont dédiées notamment à Paris et Lucerne (troisième marché mondial de la montre après la Place Vendôme et Hong Kong ou Shanghai , j'ai oublié)). Le jour où les chinois vont comprendre que les prix sont déments, ça peut faire mal. J'ai vu à Lucerne des chinois par cars entiers envahir les magasins de montre et acheter tout à n'importe quel prix comme la ménagère française â Auchan. Ça m'a donné un sentiment de malaise parce qu'il est manifeste que ça n'est pas raisonnable. Ça ne peut avoir qu'un temps. Il est vrai qu'il y aura bientôt 200 millions de chinois en voyage touristique de part le monde. Bucherer peut continuer à se frotter les mains un certain temps.

il y a encore un peu de temps effectivement ...
les marques vont ajuster les effectifs , faire de la modération salariale (il  y a un peu de gras dans les armée mexicaine ..)
réduire la voilure sur tous ce qui est vernis , pub soirée machin chose
Il sera intéressant de voir le coût des stand à Baseworld, en toute logique les prix devraient s'effondrés, j'ai un gros doute mais a suivre ..

L'europe ? c'est mort pour un moment
les us ça repart , la chine ? ils se sont calmés par  peur de finir en taule pour corruption mais la richesse continue d'augmenter tout comme la classe moyenne
de ce coté il y a encore du grain à moudre...



De la à penser que le marché va offrir des opportunités et que l'occasion va exploser , ça prête à sourire...

Sauf à avoir des montres pour l'apparence sans une tune derrière pour assurer le quotidien rien n'oblige à vendre (c'est idem pour l'immo ou tous placements ) ...  

C'est rassurant pour nous bon Français de constater que le déclassement ce n'est pas que pour nous, sauf que le monde entier n'est pas dans notre galère ...
Il suffit d'aller voir ailleurs un peu ce qui se passe pour le constater

Zorba06 a écrit:

en quoi est-ce choquant qu'un actionnaire touche des dividendes? c'est juste la rémunération de l'argent qu'il a mis à disposition, non?

Rien a voir, ca c'est le discours typique qui fait que nous en sommes là aujourd'hui, la recherche de profit a tout prix dans le plus court laps de temps,

l'actionnaire devrait mettre de l'argent a disposition d'une entreprise afin que la société puisse investir sur son avenir et se développer,
son loyer comme tu dis il le recuperera lors de la vente des actions qu'il a acheté et dont la valeur aura monté en meme temps,

lorsque l'on priveligie l'actionnaire aux investissements, certes il y a des petits dividendes, mais qui seront une bien maigre
compensation vs la chute de la valeur de la société qui n'aura pas su anticiper l'avenir et se fera dépasser par ses concurrent.

trinita a écrit:

Rien a voir, ca c'est le discours typique qui fait que nous en sommes là aujourd'hui, la recherche de profit a tout prix dans le plus court laps de temps,

l'actionnaire devrait mettre de l'argent a disposition d'une entreprise afin que la société puisse investir sur son avenir et se développer,
son loyer comme tu dis il le recuperera lors de la vente des actions qu'il a acheté et dont la valeur aura monté en meme temps,

lorsque l'on priveligie l'actionnaire aux investissements, certes il y a des petits dividendes, mais qui seront une bien maigre
compensation vs la chute de la valeur de la société qui n'aura pas su anticiper l'avenir et se fera dépasser par ses concurrent.

Heu ...
le dividende si il est raisonnable n'est absolument pas choquant !
Après l'investisseur est assez logique , aucun dividende ? alors je ne met pas de sous dans l'entreprise ...
A titre perso tu risques ton argent dans une société si tu n'as pas de dividende et sur une hypothètique revente ou tu préfère du secure style livret A ?
Si je prends un risque je veux être rémunéré en fonction de celui ci ..


Il faudrait à mon sens revenir à la logique même d'investir dans une société , une part de dividende , un exonération pour l'actionnaire en fonction de la durée de son investissement
une taxation à 99 % pour tous les Aller retour ...
Mais toutes façons c'est ou la faute des banques des actionnaires et des patrons autant s'y faire ...

Je pense un peu comme Plibou, je ne crois pas à un effondrement des prix et à l'explosion du marché de l'occasion.

Les marques vont s'adapter, les salariés vont trinquer, elles vont écouler discrètement leurs stocks via le gris, en attendant ... Elles vont se reprendre, se réorganiser, et repartir.

La Chine représente un marché immense avec ses 200 millions de touristes annuels et sa classe moyenne grandissante, puis vont venir les indiens,... Le marché va encore offrir de belles opportunités pour quelques années encore.

Trinita,

Tu oublies l'absence de stabilité actuelle. Ce qui a de la valeur aujourd'hui n'en aura plus forcément demain et les types d'aléas sont nombreux (stabilité dans le monde, imposition, protectionnisme, évolution des besoins, etc.).

Bref ce qui est pris est pris, même si pas forcément acquis... Pour info, en France, on atteint vite 45 % de taxes/impôts sur les PV de vente d'actions hors PEA (30 % d'IR plus 15 de CSG/RDS) donc si c'est pour faire du 3 % "net" de rendement, autant prendre un livret A... c'est moins risqué.

Ce qui est amusant avec les chinois, c'est qu'ils achètent à prix d'or des montres dites suisses dont les composants sont fabriqués en Chine à vil prix, envoyés en Suisse pour y être assemblés et qui retournent en Chine après leur anoblissement dans la vallée de Joux après être passés par la case tiroir caisse.