| Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! | |
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Auteur | Message |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Jeu 9 Oct 2014 - 8:26 | |
| Disons que pour ce qui me concerne, j'ai un peu de mal à comprendre des marques qui organisent à grands frais des évènements qui vont concerner quelques dizaines de personnes tout au plus qui n'ont aucune influence nulle part et sur rien. L'argent perdu est colossal et démontre chaque jour que le net reste une inconnue pour la plupart des marques. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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alics Permanent passionné
Nombre de messages : 2180 Localisation : Europe Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Jeu 9 Oct 2014 - 9:29 | |
| Au point de vue du marketing, ce qui m 'impressionne le plus ce sont les catalogues. Quand je vois le luxe de certains catalogues je me dis qu'il faut bien que quelqu'un les paye et ce quelqu'un c'est nous. Curieusement les catalogues Rolex comme leurs boîtes restent discrets. Est-ce que les marques purs produit du marketing n'auraient pas besoin de surenchérir en (faux) luxe tapageur?
En ce qui concerne une opinion qui semble bien ancrée ici selon laquelle les montres seraient des marqueurs sociaux , je ne suis pas d 'accord. On en a fait médiatiquement un marqueur social à cause de la phrase débile du publicitaire dont j'ai oublié le nom. Pour moi l'achat d'une montre quel que soit son prix est un achat plaisir. Cela vaut pour celui qui s'est offert une et une seule montre à la mesure de ses moyens et qui en est très heureux, qu'il l 'ai payée 30€ ou 30.000€. Ce qui représente à mon avis la plupart des acheteurs de montres. Cela vaut encore plus pour ceux qui sont des collectionneurs. La motivation de celui qui a 12 montres dans sa boîte, me semble -t-il, va chercher sa source ailleurs que dans la volonté d'affichage d'une réussite sociale qui au demeurant serait bien faible si elle se limite à une boîte à montres pleine.
Par ailleurs je côtoie des quantités de gens qui ont des moyens très costauds et qui se font plaise avec des LIP abonnement. J'ai remarqué d'ailleurs que bien souvent plus les gens possèdent du patrimoine plus leurs tocantes sont tocardes, sans doute parce qu'ils n'ont pas besoin d'afficher quoique ce soit et que comme la plupart des gens, les montres ne les intéressant pas, ils ignorent que selon nos critères ils ont une bouse au poignet.
Les amateurs de montres passionnés que je connais et qui sont mes amis aiment les montres pour toutes sortes de raisons diverses. Aucun à ma connaissance n'en est venu aux montres pour se démarquer socialement. |
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964C4 Passionné de référence
Nombre de messages : 3045 Age : 31 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 26/03/2010
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Jeu 9 Oct 2014 - 9:51 | |
| - alics a écrit:
- En ce qui concerne une opinion qui semble bien ancrée ici selon laquelle les montres seraient des marqueurs sociaux , je ne suis pas d 'accord. On en a fait médiatiquement un marqueur social à cause de la phrase débile du publicitaire dont j'ai oublié le nom. Pour moi l'achat d'une montre quel que soit son prix est un achat plaisir. Cela vaut pour celui qui s'est offert une et une seule montre à la mesure de ses moyens et qui en est très heureux, qu'il l 'ai payée 30€ ou 30.000€. Ce qui représente à mon avis la plupart des acheteurs de montres. Cela vaut encore plus pour ceux qui sont des collectionneurs. La motivation de celui qui a 12 montres dans sa boîte, me semble -t-il, va chercher sa source ailleurs que dans la volonté d'affichage d'une réussite sociale qui au demeurant serait bien faible si elle se limite à une boîte à montres pleine.
Par ailleurs je côtoie des quantités de gens qui ont des moyens très costauds et qui se font plaise avec des LIP abonnement. J'ai remarqué d'ailleurs que bien souvent plus les gens possèdent du patrimoine plus leurs tocantes sont tocardes, sans doute parce qu'ils n'ont pas besoin d'afficher quoique ce soit et que comme la plupart des gens, les montres ne les intéressant pas, ils ignorent que selon nos critères ils ont une bouse au poignet.
Les amateurs de montres passionnés que je connais et qui sont mes amis aiment les montres pour toutes sortes de raisons diverses. Aucun à ma connaissance n'en est venu aux montres pour se démarquer socialement. Qu'on le veuille ou non, la montre de luxe, comme l'automobile de luxe et comme le luxe en géneral est un marqueur social pour certaines personnes. Nous on voit pas ça de cette oeil d'où on se trouve, parce qu'on ne le conçoit pas de cette manière et qu'il y a certainement ici (comme pour d'autres passions) des gens qui se saignent pour acquérir une belle montre. Mais il n'y a qu'à voir où ces marques là placent leur publicité, dans des magazines lus par des csp+, des évènements fréquentés par des csp+ etc. Promène toi dans Paris, compte le nombre de Rolex, t'imagines quand même pas qu'il y a plus d'un dixième de ces personnes qui se sont renseigné sur ce qu'ils portent au poignet. Nombre de fois où l'on peut lire de drôles d'histoires à propos de gens qui ignorent même le nom du modèle qu'ils portent. C'est une réalité dans le luxe, il y a des amateurs de belles choses et des gens pour qui cher=bien=il faut l'avoir. |
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willbur Passionné de référence
Nombre de messages : 3267 Age : 48 Localisation : IDF Date d'inscription : 11/07/2013
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Jeu 9 Oct 2014 - 10:12 | |
| La dernière fois que j'ai voulu discuter de cette notion de marqueur social avec une certaine maladresse il est vrai, j'eu 5 réponses avec un gars mangeant du pop corn et le sujet a été verrouillé. Laissons peut-être de côté cette notion ou bien traitons le dans un autre post.
Par rapport à l'évolution sur les 10 dernières années, on peut se poser la question de savoir comment on en est arriver là.
Est-ce le résultat d'une augmentation lente mais systématique qui l'a rendu acceptable, un peu comme l'essence ? Est-ce effectivement le marketing qui a su vendre du rêve et le prix qui va avec ?
Par exemple dans le montre magazine de cet été, ils évoquaient l'évolution de la cote de la speedmaster pre-moon:. en 2002 : 1700€, en 2013 12600€ |
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21240 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Jeu 9 Oct 2014 - 10:47 | |
| - willbur a écrit:
Par exemple dans le montre magazine de cet été, ils évoquaient l'évolution de la cote de la speedmaster pre-moon:. en 2002 : 1700€, en 2013 12600€ Ce n'est simplement que l'effet issu de l'info à outrance, transbahutée via le Net et ses multitudes de fora, la plus belle recette pour tuer la collection : l'INFORMATION. Sans info, la collection est destinée à un "cercle restreint" d'amateurs, DE VERITABLES AMATEURS, et pas des gugusses investisseurs, ou pire : J'ai du pèze, alors je fais comme tout le monde, je suis la foule, j'imite et je m'inscris en véritable connaisseur. 1700.€ en 2002, soit le balbutiements des fora horlogers. Dix ans plus tard, fini, réglé, circulez, y'a rien à voir. Quant aux produits neufs, effectivement, c'est l'effet marketing à outrance, relancé, accepté et suivi par les moutons de Panurge. Douze pages de manège. _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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alics Permanent passionné
Nombre de messages : 2180 Localisation : Europe Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Jeu 9 Oct 2014 - 10:50 | |
| En résumé, c'est l'effet de mode. |
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21240 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Jeu 9 Oct 2014 - 10:54 | |
| - alics a écrit:
- En résumé, c'est l'effet de mode.
Oui, naturellement ... pour beaucoup, certes pas pour l'ensemble. Et ce n'est pas propre à l'horlogerie. _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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Zorba06 Membre référent
Nombre de messages : 5568 Age : 55 Localisation : Nice - Moscou Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Jeu 9 Oct 2014 - 19:54 | |
| - ZEN a écrit:
- Disons que pour ce qui me concerne, j'ai un peu de mal à comprendre des marques qui organisent à grands frais des évènements qui vont concerner quelques dizaines de personnes tout au plus qui n'ont aucune influence nulle part et sur rien. L'argent perdu est colossal et démontre chaque jour que le net reste une inconnue pour la plupart des marques.
Ces micro évènements servent tout simplement à flatter leur égo tout en valorisant leurs forces de vente et certains happy few. Pour avoir participé à certains dans un domaine similaire où le ticket d'entrée du produit d'appel (accessoire d'habillement) c'était 30k€ et la plupart des pièces au quart de million, c'est un moyen de dire je touche telle ou telle personnalité. Sauf que le client c'est celui qui casque et dans ce qu'il casque il y a cette petite fantaisie Mais le plus affolant c'est que lorsqu'on t'invite deux fois par an dans les stocks pour te fidéliser en "vente hyper privée" tu t'aperçois que le prix de revient auquel on te lache 2-3 pièces dégage des marges tellement élevées que ça n'est même plus de l'indécence mais quasiment de l'escroquerie - alics a écrit:
Par ailleurs je côtoie des quantités de gens qui ont des moyens très costauds et qui se font plaise avec des LIP abonnement. J'ai remarqué d'ailleurs que bien souvent plus les gens possèdent du patrimoine plus leurs tocantes sont tocardes, sans doute parce qu'ils n'ont pas besoin d'afficher quoique ce soit et que comme la plupart des gens, les montres ne les intéressant pas, ils ignorent que selon nos critères ils ont une bouse au poignet.
Typiquement français voire français protestant: se cacher quand on a de l'argent. Personnellement je ne vois pas l'intérêt de m'être défoncé pour sortir du milieu social de mes familles paternelles et maternelles pour vivre pareil Quand au pseudo mépris des signes extérieurs de richesse je laisse ça à ceux qui ont eu la chance d'être bien né comme on dit |
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alics Permanent passionné
Nombre de messages : 2180 Localisation : Europe Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Jeu 9 Oct 2014 - 20:05 | |
| Là ou je vis ce sont plutôt des catholiques mais ils peuvent être aussi austères que des protestants. En revanche à Genève en particulier et en Suisse en général on n'a pas peur d 'afficher des poids lourds financièrement au poignet. Mais je pense que culturellement parlant une belle montre est une annexe au passeport suisse. |
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luimeme Membre super actif
Nombre de messages : 406 Date d'inscription : 01/12/2011
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Jeu 9 Oct 2014 - 21:52 | |
| - ZEN a écrit:
- Disons que pour ce qui me concerne, j'ai un peu de mal à comprendre des marques qui organisent à grands frais des évènements qui vont concerner quelques dizaines de personnes tout au plus qui n'ont aucune influence nulle part et sur rien. L'argent perdu est colossal et démontre chaque jour que le net reste une inconnue pour la plupart des marques.
Les évènements permettent de faire de la pub et de faire parler de soi. Effet marginal? Sûrement, mais si toi tu le fais pas, un autre le fera, et pourra donc faire progresser son image tandis que toi non... C'est comme le dopage, si toi tu le fais pas, un autre le fera et te passera devant ... |
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fredpariz Permanent passionné
Nombre de messages : 2270 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 29/07/2010
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Ven 10 Oct 2014 - 7:12 | |
| - luimeme a écrit:
Effet marginal? Sûrement, mais si toi tu le fais pas, un autre le fera, et pourra donc faire progresser son image tandis que toi non...
C'est comme le dopage, si toi tu le fais pas, un autre le fera et te passera devant ... c'est très exactement ça.... le piège de la com c'est que du coup tous les parasites se sont rendus incontournables |
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dedune Animateur
Nombre de messages : 1148 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Ven 10 Oct 2014 - 23:31 | |
| - alics a écrit:
- Par ailleurs je côtoie des quantités de gens qui ont des moyens très costauds et qui se font plaise avec des LIP abonnement. J'ai remarqué d'ailleurs que bien souvent plus les gens possèdent du patrimoine plus leurs tocantes sont tocardes, sans doute parce qu'ils n'ont pas besoin d'afficher quoique ce soit et que comme la plupart des gens, les montres ne les intéressant pas, ils ignorent que selon nos critères ils ont une bouse au poignet.
Les amateurs de montres passionnés que je connais et qui sont mes amis aiment les montres pour toutes sortes de raisons diverses. Aucun à ma connaissance n'en est venu aux montres pour se démarquer socialement. Je suis bien d'accord. La plupart des gens n'ont pas idée qu'il existe des montres a x kE et des passionnés pour ces objets. Un des directeurs de ma boite, qui gère un budget annuel dans les 500 ME, porte une... Casio. Mais pas n'importe laquelle, une Oceanus, il s'est fait plaisir! A l'opposé j'avais repéré la JL Master control d'un ancien chef, j'engage la conversation pensant trouver un passionné... Non! "Elle est tres belle mais m'a couté un bras" et "Le plus dur, ca a été de réapprendre a lire l'heure" (habitude des digitales...). Donc les riches qui portent des tocardes, amha c'est pas qu'ils veulent cacher leur argent mais qu'ils préfèrent le mettre ailleurs... a raison probablement .... |
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alics Permanent passionné
Nombre de messages : 2180 Localisation : Europe Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Ven 10 Oct 2014 - 23:39 | |
| - dedune a écrit:
- "Elle est tres belle mais m'a couté un bras" et "Le plus dur, ca a été de réapprendre a lire l'heure" (habitude des digitales...).
Oh my god !!!! What a pity !!!! |
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xanthone Membre super actif
Nombre de messages : 487 Localisation : 68 Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Sam 11 Oct 2014 - 20:53 | |
| - alics a écrit:
Oh my god !!!! What a pity !!!! Cela également été mon cas: à 10 ans (dans les années 80) une montre m'a été offerte mais il fallait à tout prix qu'elle soit quartz et digitale car à cette période c'était let top pour le geek que j'étais déjà. J'ai donc reçu une montre digitale que j'ai gardé pendant des années: résultat je n'arrivais plus à lire l'heure sur les aiguilles... et pendant longtemps je me suis débrouillé pour avoir des montres avec un affichage digital + les aiguilles. |
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Bender Membre éminent.
Nombre de messages : 11348 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 06/05/2009
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Sam 11 Oct 2014 - 22:43 | |
| Franchement, si ça se calme, ça m'arrangera. Sinon, tant pis.
Je me suis calmé ces dernières années vu qu'avec mon statut d'étudiant et les augmentations tarifaires, ce qui me plaisait ne m'était plus accessible. Et je me suis fait plaisir ailleurs .... |
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BRxavier Membre référent
Nombre de messages : 5635 Age : 48 Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Dim 12 Oct 2014 - 0:07 | |
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lolo4529 Passionné absolu
Nombre de messages : 2507 Age : 57 Localisation : 45/29 Date d'inscription : 21/08/2009
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Dim 12 Oct 2014 - 1:54 | |
| Comme beaucoup de monde, je n'ai plus acheté de montres depuis 2 ans ( avant j'étais sur un rythme de 2 par an en moyenne). Les impôts, les études des enfants et le reste m'ont fait ralentir le rythme; Quand aux jeunes, 90% ne portent plus de montre depuis l'arrivée des smartphones, je le vois bien autour de moi, autant de clients en moins pour l'avenir...... |
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km'rol Membre éminent.
Nombre de messages : 23529 Localisation : Socialie , pays enchanté de la spoliation légale Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Dim 12 Oct 2014 - 3:08 | |
| 90 % ? ah ouais quand même ... j'aurais pas cru autant mouaaa , j'aurai dit 82 ... |
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Matthieu92 Passionné de référence
Nombre de messages : 3766 Date d'inscription : 14/06/2009
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Dim 12 Oct 2014 - 4:00 | |
| Faut voir où on place les jeunes... Certains passionnés sont près à claquer leur tout premier salaire dans une montre haut de gamme pour accéder à leur passion quitte à faire quelques sacrifices... (C'est sur que ça ne sera pas la majorité mais ça c'est valable avec tous les biens qui commencent à coûter un peu bonbon ) |
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Zorba06 Membre référent
Nombre de messages : 5568 Age : 55 Localisation : Nice - Moscou Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Dim 12 Oct 2014 - 20:16 | |
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aB Membre référent
Nombre de messages : 6764 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/10/2011
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Lun 13 Oct 2014 - 19:49 | |
| - lolo4529 a écrit:
- Comme beaucoup de monde, je n'ai plus acheté de montres depuis 2 ans ( avant j'étais sur un rythme de 2 par an en moyenne). Les impôts, les études des enfants et le reste m'ont fait ralentir le rythme; Quand aux jeunes, 90% ne portent plus de montre depuis l'arrivée des smartphones, je le vois bien autour de moi, autant de clients en moins pour l'avenir......
Ouf! Je fais partie des 10% restants! |
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Jango32 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4006 Age : 56 Localisation : Ici, faisant face Date d'inscription : 22/08/2014
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lolo4529 Passionné absolu
Nombre de messages : 2507 Age : 57 Localisation : 45/29 Date d'inscription : 21/08/2009
| Sujet: Re: Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle ! Mar 14 Oct 2014 - 8:07 | |
| Déjà si tu es ici tu es forcément dans les 10% ;-) |
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