| Identification Molnija | |
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+5kelorkilé LUTEC'S cuss her12r MikeLima44 9 participants |
Auteur | Message |
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MikeLima44 Membre Actif
Nombre de messages : 97 Date d'inscription : 23/07/2013
| Sujet: Identification Molnija Lun 23 Fév 2015 - 19:02 | |
| Bonjour à tous! Comme en général je ne sais pas faire bref, je vais cacher le préambule, libre à ceux qui n'ont pas le temps de passer directement à la suite - Pour la petite histoire...:
En fin d'année dernière je suis parti, avec ma chère et tendre, rendre visite à ma belle famille du côté d'Odessa, en Ukraine. Glanant un dimanche sur un marché/brocante du coin, je tombe sur le stand d'un collectionneur de montres bien sympathique avec qui je discute un peu (juste un peu hein... mon russe est rudimentaire et je n'étais alors qu'avec mon beau père qui ne parle pas un mot de français... ni d'anglais.) Bref, on discute un peu de montres, il s'étonne qu'un "européen" s'intéresse à ces vieilles reliques (contrairement à un autre vendeur, un peu plus loin, qui me demandait 600usd pour une Strela vintage!) et, de fil en aiguilles, je fini par lui en prendre 2. La première est une série spéciale éditée pour les 200 ans de la création d'Odessa, figurant Armand-Emmanuel du Plessis de Richelieu, "Золотой Дюк" ("le Duc en Or" comme ils l'appellent là bas) et pour laquelle je n'ai pas de question particulière, mais dont voici quelques photos : La deuxième montre est bien plus classique mais une récente découverte m'amène à une interrogation quant à l'époque où la situer... La suite ci-dessous!
Jour off oblige, je parcours mon compte Netflix et tombe sur la série "Mr Selfridge" dont l'action se déroule à Londres en 1909. Tout à coup apparait à l'image, ça : Pas de doute quand à la similitude des deux cadrans, notez que ma petite seconde n'est pas d'origine m'enfin je m'en doutais... Ce n'est meme pas une aiguille en fait, mais un tube aplati! Ca fait parti de son charme ! Bref, l'un est estampillé Molnija, l'autre Sekonda... Jusque là rien d'anormal, étant donné que Sekonda fût la marque destinée à l'export pour Poljiot/Molnija... Enfin... je crois! En revanche, quand j'ai acheté la montre le vendeur m'a donné 2 informations qui me semblent bancales à présent : - Selon lui, "Molnija" n'était écrit en latin que pour l'export. Plutot logique mais alors, pourquoi sur l'image le cadran est estampillé "Sekonda"? - Toujours selon lui, cette montre est à dater aux environs de 1970. Comme je le disais au dessus, la série dans laquelle j'ai vu cet extrait est censée se dérouler en 1909... Du coup, erreur du vendeur ou des accessoiristes de la série?? En gros, tout ça pour poser une question simple : De quelle décennie cette montre nous vient-elle, selon vous? Arf, je ne sais décidément pas faire court, navré pour ça! |
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her12r Membre Actif
Nombre de messages : 81 Age : 58 Localisation : RP Date d'inscription : 31/10/2010
| Sujet: Re: Identification Molnija Lun 23 Fév 2015 - 20:37 | |
| Sauf apport documentaire, cela va être difficile sans autopsie |
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MikeLima44 Membre Actif
Nombre de messages : 97 Date d'inscription : 23/07/2013
| Sujet: Re: Identification Molnija Lun 23 Fév 2015 - 21:14 | |
| C'est évident Calibre Molnija 3602 si je ne m'abuse Rien de bien extra ordinaire donc... En gros je pense que, vaguement, cette montre peut être datée entre 50 et 70 mais, ce que je me demandais surtout, c'est s'il était possible que le cadran soit de conception beaucoup plus ancienne ? A t'on déjà vu des cadrans identiques être utilisés pendant des décennies? |
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cuss Membre très actif
Nombre de messages : 247 Age : 32 Localisation : Picardie Date d'inscription : 30/11/2011
| Sujet: Re: Identification Molnija Lun 23 Fév 2015 - 21:51 | |
| Bonjour, c'est un cadran peint ? |
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MikeLima44 Membre Actif
Nombre de messages : 97 Date d'inscription : 23/07/2013
| Sujet: Re: Identification Molnija Lun 23 Fév 2015 - 22:15 | |
| A priori oui, m'enfin... Comment le savoir à coup sûr? Quoi qu'il en soit je suis tombé sur une page bien intéressante (lien en anglais : http://linuxfocus.org/~guido/molnija-pocket-watch/) qui suggère que, mon modèle en particulier, daterait finalement des années fin 80 début 90. Pas de datation précise mais 2 éléments qui rentrent en compte : mouvement taillé à la serpe et écriture latine : En gros, il s'agissait de séries destinées à l'export sur lesquelles ils soignaient au minimum l'esthétique de la boite mais faisaient l'impasse sur le travail du mouvement - Citation :
- We know that molnija watches made in the years just before the closure of the factory (...) had nice designs on the outside but where technically poorly done with rough surfaces
Bref, pour ce qui est de ce fameux cadran, il aurait au moins été utilisé pendant une trentaine d'années (à partir de 70), je n'arrive pas à remonter plus loin... Donc, pour le moment et pour revenir à mon post initial, je mise un billet sur une faute d'un accessoiriste! M'enfin, va falloir que je fasse des recherches sur Sekonda histoire d'en avoir le coeur net! |
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LUTEC'S Pilier du forum
Nombre de messages : 1714 Age : 71 Localisation : Région Ouest parisienne Date d'inscription : 04/01/2007
| Sujet: Re: Identification Molnija Lun 23 Fév 2015 - 23:58 | |
| Le cadran est en plastique ; une sorte de celluloïd dégueu. Si la montre est made in USSR ; c'est qu'elle est soviétique et destinée à l'export, sinon, ce serait marqué made in ROSSIA. Détrompez-vous ; ce n'est pas une brèle ; elle est extrêmement précise car faite en méga grande série. Elle doit dater de 1950/1960. |
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cuss Membre très actif
Nombre de messages : 247 Age : 32 Localisation : Picardie Date d'inscription : 30/11/2011
| Sujet: Re: Identification Molnija Mar 24 Fév 2015 - 7:40 | |
| Je possède le meme mouvement dans une de mes gousset : un bonheur à réviser. Elle est précise, à une RDM de près de 48h. Cest une jolie montre en tous points. |
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MikeLima44 Membre Actif
Nombre de messages : 97 Date d'inscription : 23/07/2013
| Sujet: Re: Identification Molnija Mar 24 Fév 2015 - 8:22 | |
| Merci pour ces quelques infos! Interressant pour le cadran en plastique, quant au fait que ce ne soit pas une brêle, je veux bien le croire, d'autant que je ne crois pas avoir dit le contraire. Pour ce qui est de la précision de ma montre en particulier... Disons que dans l'état actuel des choses, elle mérite une révision Je vais aller voir les horlogers près de chez moi mais je doute qu'ils veulent s'y attaquer! Sinon ça attendra l'été, à Odessa ou Kiev. |
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kelorkilé Membre référent
Nombre de messages : 5646 Age : 74 Localisation : L.A. Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: Identification Molnija Mar 24 Fév 2015 - 8:32 | |
| Il y a un poinçon sous le balancier ? Amicalement GG |
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MikeLima44 Membre Actif
Nombre de messages : 97 Date d'inscription : 23/07/2013
| Sujet: Re: Identification Molnija Mar 24 Fév 2015 - 10:26 | |
| tout à fait kelorkilé, un poinçon particulièrement complexe que j’honore par une photo "pourrite" Un poinçon indiquant 3h (lu dans ce sens en tous les cas!) pour lequel mes recherches n'ont rien donné, ceci dit elles n'ont pas été très poussées. |
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kelorkilé Membre référent
Nombre de messages : 5646 Age : 74 Localisation : L.A. Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: Identification Molnija Mar 24 Fév 2015 - 10:30 | |
| Poinçon adopté en 1966 Amicalement GG |
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MikeLima44 Membre Actif
Nombre de messages : 97 Date d'inscription : 23/07/2013
| Sujet: Re: Identification Molnija Mar 24 Fév 2015 - 11:19 | |
| Alors là, je suis séché! Merci pour cette précieuse info, et quelle réactivité!! |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Identification Molnija Mar 24 Fév 2015 - 12:21 | |
| - LUTEC'S a écrit:
extrêmement précise car faite en méga grande série. . Et aussi, peut-être parcequ'elle utilise un réglage Bréguet . Toute la singularité, et l'intérêt de ce mouvement . Rapport qualité/prix imbattable .... |
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padre Membre Hyper actif
Nombre de messages : 513 Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: Identification Molnija Mer 25 Fév 2015 - 18:11 | |
| Beaucoup d'informations ici : http://www.montres-russes.org/t2871-molnija-la-rolex-russe
C'est un autre forum. J'espère que cela ne dérange pas. Et je répète ce que d'autres ont dit: jolie montre, précise et fiable. Et un bonheur à réviser ! |
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Wolfy Puits de connaissances
Nombre de messages : 4016 Age : 61 Localisation : COLMAR Date d'inscription : 13/09/2014
| Sujet: Re: Identification Molnija Mer 25 Fév 2015 - 19:39 | |
| Grand merci je voulais en acheter une et vous m'avez évité l'achat d'une montre mal dater par son vendeur ^^
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dnanlor Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1489 Localisation : France-Ain Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Identification Molnija Jeu 26 Fév 2015 - 17:58 | |
| Bonsoir,
Mouvement sans aucune fioriture mais empierrement central et contre-pivots pour la roue d'échappement . En principe 19 rubis (en supposant le même empierrement côté cadran, ce qui n'est pas toujours le cas). Le balancier semble monométallique et non fendu : peut-être en alliage spécial ? |
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MikeLima44 Membre Actif
Nombre de messages : 97 Date d'inscription : 23/07/2013
| Sujet: Re: Identification Molnija Jeu 26 Fév 2015 - 23:18 | |
| Je laisserai les pros répondre... Aucune idée quant au matériau utiliser pour le balancier! |
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kelorkilé Membre référent
Nombre de messages : 5646 Age : 74 Localisation : L.A. Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: Identification Molnija Ven 27 Fév 2015 - 8:57 | |
| Monométallique et non fendu, pour la matière, au choix, glucydur, maillechort ou nickel, ces deux derniers étant les plus plausibles sur ce mouvement. Amicalement GG |
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