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 Mon BaselWorld Bell&Ross 2015

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radiomir
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 19:06

Alors, à 20K + ou - 10%:
Moser
Patek
Vacheron
Glashütte

Ou Hublot pour rester sport (mais plus les mêmes critères on est d'accord).
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BRxavier
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 19:46

radiomir a écrit:
Alors, à 20K + ou - 10%:
Moser
Patek
Vacheron
Glashütte

Ou Hublot pour rester sport (mais plus les mêmes critères on est d'accord).

GO panomatic counter (chrono)
Moser Monard en or avec mouvement 7 jours
Bréguet seconde rétrograde en or et rdm 5207
Chopard LUC (poinçon de Genève dans cette gamme de prix)
Parmigiani Tonda 1950 (3 aiguilles en or à 15k€)
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 19:48

Bonsoir,

La BR-X1 est une montre ultra sport, je ne vois pas de modèle correspondant chez Patek, Vacheron...

En même temps je n'ai pas une grande culture horlogère chez ces maisons horlogères...si vous avez des modèles à présenter, je suis preneur. merci

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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 19:52

Merci BRXavier, je viens de faire un tour chez google en prenant les références que tu viens de donner. Très Bell montres mais je ne vois aucun rapport avec la BR-X1.
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BRxavier
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 20:04

fatboy1340 a écrit:
Merci BRXavier, je viens de faire un tour chez google en prenant les références que tu viens de donner. Très Bell montres mais je ne vois aucun rapport avec la BR-X1.

La Panomatic counter XL est assez sport selon moi, non ?
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 20:44

en cherchant bien, je dirai sport chic !

À des années lumières de l'esprit BR-X1 Carbon Forgé,

En tout cas, c'est juste mon avis !

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Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 File_zpscfhnbt8h
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 20:48

fatboy1340 a écrit:
en cherchant bien, je dirai sport chic !

Mais c'est qu'il n'y a pas de chrono cadran squelette sport équivalent.
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 21:25

Merci Sylvain et Xavier Wink

Si on s'en tient qu'au critere prix vos exemples sont tres bons, cependant j'y mettrai un bemol car la comparaison intiale se faisait avec la X1 CF qui est par essence une montre ultra sport et les modeles presentes (a part a la limite la GO Panomatic a 20ke) sont relativement loin de cet esprit.


Si on garde donc en compte ce critere Ultra Sport qui, a mon sens, sera le critere de base du client qui cherchera un type du montre plutot q'une montre a tant d'euros, on a quoi?!
- AP ROO 26400 en Carbone - 29ke
- Girard Perregaux Shadow ceramique - 20ke
- Hublot Big Bang Unico titane/Ceram - pas loin de 17ke
- Hublot Aerobang acier/ceram - 15ke
- Hublot Classic Fusion Chrono Skeleton - environ 13ke en fonction du materiau
- JLC Amvox Q1928470 - 15ke
- JLC Amvox2 Grand Chrono en or - 30ke
- Roger Dubuis Pulsion Chrono - 34ke


Maintenant si on se dit qu'on ne cible qu'un modele sport affirme sans etre TROP
- AP RO Chrono steel - 19ke
- IWC Yacht Club Chrono - 12ke
- PP Nautilus 5980 Chrono acier - proche de 39ke
- PP Aquanaut 5167 (simple) - 15ke
- PP Aquanaut GMT - proche de 28ke
- Vacheron Overseas Chrono - 20ke

*** D'autres modeles existent mais on a deja la un bon panel ***


Attention, je ne dis pas que la X1 n'est pas chere, je reste convaincu qu'avec 2k-3k de moins elle serait encore mieux passee.
Maintenant je reste aussi convaincu que dans ce style de montre, avec ce genre de materiaux, et mouvement skeleton, le prix reste important mais pas exorbitant ou deraisonnable.

A titre perso, j'aurai aime avoir un chrono flyback au minimum, mais le debut de cette ligne est prometteur avec un esthetique qui parle et une mecanique bien finie et, a priori, fiable.
Je pense comme Thomas, qu'il ya un critere "attirance" tres important dans la phase d'achat, et qu'outre toutes autres considerations, il faut avant tout que la montre te plaise et que tu prennes plaisir a la porter. Si elle te plait, et que tu peux te le permettre, meme si tu pourrais trouver mieux pour X ou Y criteres, et bien tu l'achetes et tu prends du plaisir basta!
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 21:56

Intéressante analyse Julien.
Le problème majeur de ta comparaison, non pour moi mais dans l'approche marketing des futurs acheteurs, c'est qu'il s'agit que de marques ayant des paniers moyens largement supérieurs à BR.
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 22:29

BRxavier a écrit:
Intéressante analyse Julien.
Le problème majeur de ta comparaison, non pour moi, mais dans l'approche marketing des futurs acheteurs, c'est qu'il s'agit que de marques ayant des paniers moyens largement supérieurs à BR.
J'entends ton argurment et le trouve tres juste, mais en meme temps cest ce vers quoi la marque tend en sortant ce genre de modele.
Sinon a qui le comparer?! Car dans des marques a paniers moyens equivalents (je pense a Tag et Omega en tete) y a-t-il quelque chose d'equivalent a la BRX1? Bof Bof
- Tag Monaco V4 - J'ai pas le prix exact mais bien sup a la X1 de ce que j'ai vu (et je parle meme pas de la nouvelle Phantom en Carbone)
- Omega DeVille Hour Vision en Or rose pour le cote skeleton - 32ke

Si on grimpe un peu en panier moyen, je pense a Zenith avec la ElPrimero Lightweight en Carbone -17ke ou encore a JLC avec la Master Compressor ceramique Q204C470 a 12ke ou une Reverso Squadra Q701868Pa 10ke mais tu en conviendras ces 2 dernieres semblent plus simples visuellement.

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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 22:51

C'est vrai que la comparaison avec la Zenith Lightweight vient assez naturellement, maisje l'ai omis volontairement car elle a été utilisée selon moi pour tirer la gamme Zénith vers le haut et le prix est aussi très élevé par rapport au reste de la gamme.
Quand j'ai vu la X1 pour la première fois, je me suis d'ailleurs dit que BR essayait de faire comme Zenith sur ce modèle.
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 23:00

BRxavier a écrit:
C'est vrai que la comparaison avec la Zenith Lightweight vient assez naturellement, mais je l'ai omis volontairement car elle a été utilisée selon moi pour tirer la gamme Zénith vers le haut
C'est ce que BR essaie de faire aussi apparemment. C'est louable.
Et c'est vrai que cette Zenith est attirante (peut-être parce qu'elle fait moins "Zenith"...)

Mais pour répondre à Phil et Julien :
pour une montre ultra sport, et hors critère maisons prestigieuses/matière précieuse, je prends une Hublot, par exemple l'une des 3 citées par Julien:
- Hublot Big Bang Unico titane/Ceram - pas loin de 17ke
- Hublot Aerobang acier/ceram - 15ke
- Hublot Classic Fusion Chrono Skeleton - environ 13ke en fonction du materiau
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 23:04

Surtout qu'avec le mouvement Unico tu bénéficies d'une exclusivité integrale Hublot alors que le X1 vient de chez La Joux Perret si j'ai bonne mémoire, ce qui est un point de justification important dans cette gamme de prix.
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyMer 01 Avr 2015, 23:11

+1
Et pour les 2K de différence, t'as 2 beaux gummy croco supplémentaires.

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyJeu 02 Avr 2015, 00:07

BRxavier a écrit:
Surtout qu'avec le mouvement Unico tu bénéficies d'une exclusivité integrale Hublot alors que le X1 vient de chez La Joux Perret si j'ai bonne mémoire, ce qui est un point de justification important dans cette gamme de prix.

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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyJeu 02 Avr 2015, 00:11

radiomir a écrit:
+1
Et pour les 2K de différence, t'as 2 beaux gummy croco supplémentaires.

Spoiler:

Le gummy est un peu moins cher quand même Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 Blunt_gi
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyJeu 02 Avr 2015, 00:25

Pourquoi une Hublot a 20Ke vaudrait plus qu'une BR au même tarif ?

Perso entre une Hublot et une BR x1 carbon forge y'a pas photo je prends la X1.
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyJeu 02 Avr 2015, 00:35

tomducat a écrit:
Pourquoi une Hublot a 20Ke vaudrait plus qu'une BR au même tarif ?

Perso entre une Hublot et une BR x1 carbon forge y'a pas photo je prends la X1.

Les choix sont tous respectables quand se sont les siens Mr. Green
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyJeu 02 Avr 2015, 00:35

Esthétiquement je préfère la Hublot, son mouvement est in-house (argument sans importance sur une montre à 3K), et parce que pour moi BR n'appartient pas à ce créneau tout simplement.
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyJeu 02 Avr 2015, 00:39

Avec 20k€

Je me.pose plusieurs questions :

Hublot,
AP
Moser
Occasion sur autre chose

Même si j'adore réelement la X1 CF

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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyJeu 02 Avr 2015, 08:12

Faut donner sa chance au produit Mr. Green

Sylvain , BR investi le créneau justement reste a voir s'il y restera ou fera machine arrière mais pour moi le pari est assez réussi avec les X1 .

Après il est vrai que les amateurs de BR peuvent avoir du mal a passer de 3500-4000 a 16-20000 donc BR vise forcément une autre clientèle .
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyJeu 02 Avr 2015, 08:58

tomducat a écrit:
Faut donner sa chance au produit Mr. Green

Sylvain , BR investi le créneau justement reste a voir s'il y restera ou fera machine arrière mais pour moi le pari est assez réussi avec les X1 .

Après il est vrai que les amateurs de BR peuvent avoir du mal a passer de 3500-4000 a 16-20000 donc BR vise forcément une autre clientèle .

La gamme à sa raison d'être sans aucun doutes !

Façon comme c'est pas demain les 20k€ dans la montre ça fait un souci de moins Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 Blunt_gi
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyJeu 02 Avr 2015, 12:30

laphroaig007 a écrit:


Dubois Depraz, xavier thumright

Merci Marc.

Après il faut aussi comprendre le consommateur.

Il rentre dans une boutique Hublot, le chrono le moins cher est à 10K€, puis il voit la Big Bang aero à 15K€ avec cadran squelette et des matériaux plus techniques, il comprend la différence de prix avec la version basique, puis il voit la Unico avec mouvement manufacture à 19K€, il se dit que c'est cher mais il comprend aussi la différence de prix par rapport à la Aero.

Il rentre dans une boutique B&R, le chrono 01 le moins cher est à 5K€, il voit ensuite le X1 à 16K. Pas de mouvement manufacture et +11K€ pour le cadran squeletté et les matériaux plus techniques, le consommateur pense qu'on le prend pour un jambon sur cette X1 !

Sur le fond, vous pensez vraiment que pour Bell & Ross le coût de revient de cette X1 plus de trois fois supérieur au coût de revient de la BR01-94 ?
Non ? Moi non plus et c'est bien là le problème !
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyJeu 02 Avr 2015, 13:54

Je comprends ce que tu veux dire mais qui achete une montre de luxe en se souciant du prix de revient ? Je vois pas bien ou il y a un probleme en fait , les marques n'ont pas de ratio de marge a respecter vis a vis du consommateur a ce que je sache. Un prix est fixé , le client achete ou pas .

Tu aimes les BR tu as 5000 euros de budget maxi tu t'offres une 01 ou une 03-94 et tu continues de rever devant la gamme X1.

Tu aimes la X1 et tu peux te permettre de mettre plus de 15000 euros dans une montre qui te plait tu t'offres une X1.

Il est évident que BR doit marger confortablement sur les X1 mais ca etonnera qui ? Je crois que si on connaissait le prix de revient d'une submariner a 7500 euros on hallucinerait tous.
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MessageSujet: Re: Mon BaselWorld Bell&Ross 2015   Mon BaselWorld Bell&Ross 2015 - Page 3 EmptyJeu 02 Avr 2015, 14:15

tomducat a écrit:
Tu aimes les BR tu as 5000 euros de budget maxi tu t'offres une 01 ou une 03-94 et tu continues de rever devant la gamme X1.
Tu aimes la X1 et tu peux te permettre de mettre plus de 15000 euros dans une montre qui te plait tu t'offres une X1.
Je vais reformuler dans mon cas:

J'aime les BR, j'ai 3-4000 euros de budget maxi je m'offre une 03, et je continue à regarder les nouvelles gammes, dont la X1.
J'accroche un peu sur la X1, et je peux me permettre de mettre plus de 15,000 euros dans une montre qui me plait, mais je ne m'offre pas une X1.
Visuellement, elle interpelle c'est vrai, elle est même attirante pour celui qui aime les matériaux innovant, mais à 19K, je passe quand même mon chemin, parce qu'elle m'en donne pas assez pour mon argent.

Pour reprendre le vocabulaire BR : la Sub est iconique aussi dans son genre, elle est établie (quel que soit son prix d'achat ou de revient).
Quand son prix se tenait autour de 4-5K, tu en avais pour ton argent.
Aujourd'hui à 7,5K, un peu moins c'est vrai, mais elle est 3 fois moins cher que la X1.
La Sub est un exemple bien sûr, elle n'est en aucun cas comparable à la X1.
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