Gouset or echapement a ancre 23 rubis

Bonjour a tous,

Je sollicite vos lumières, et vous en remercie par avance, a propos de cette montre de famille que je possède et sur laquelle je souhaiterais plus d'informations.
Il s'agit d'une montre a remontage par clé sur laquelle aucune marque n'est apposée, si ce n'est les inscriptions suivantes sur le boitier arrière intérieur; "Echappement a ancre. Piralage Breguet. Levées visibles. 23 rubis. Balancier Compt-Contre-Pivots".
N'y connaissant moi même pas grand chose et ayant trouvé peu de montre de cette époque a 23 rubis a comparer y'aurait-il quelqu'un qui en saurit plus sur la date de fabrication, le fabriquant, la qualité du mécanisme et de la montre etc?
Merci beaucoup.

Les photos:

D'autre part la mention 23 rubis est-elle un gage de qualité? De ce que j'ai pu trouver comme information cela indique au choix une surenchère inutile ou des qualités de longévité accrues du mécanisme...
Merci encore pour les informations sur cette montre que vous pourrez me fournir!
Cordialement.

F. Bernier

Bonjour,

En ce qui concerne la marque, rien de particulier à dire, à savoir que comme des milliers, voire des millions de montres à cette époque (fin 19ème début 20ème), il y avait des fabricants d'ébauches de mouvements qui étaient ensuite finies par des emboiteurs qui apposaient ou non leur marque.

Donc pas la peine de se torturer pour trouver un fabriquant.

Cette montre est une transition entre d'une part le système de remontage à clé qui a été remplacé par le système de remontage au pendant, et d'autre part l'échappement à cylindre qui a été remplécé par l'échappement à ancre.

De part et d'autre de cette période de transition on a des montres à clé et à cylindre et des montres à remontoir et à ancre.

Echappement à ancre : échappement dans lequel une pièce en forme d'ancre assure la liaison entre le balancier et la roue d'échappement
Spiral Breguet : spiral sur le balancier dont la dernière courbe, au lieu d'être dans le même plan que les autres spires, est relevée et coudée vers le centre du spiral.
Levées visibles : les palettes de l'ancre étaient au début en acier, puis en rubis mais recourvertes par l'acier, puis juste insérées dans des encoches ouvertes qui laissent voir les rubis.

J'ai beau recompter, je ne trouve pas les 23 rubis : balancier : 4 (pivots et contre-pivots) - ancre : 6 (palettes, pivots et contre-pivots) - roue d'achappement 4 (pivots et contre pivots), roue de moyenne 2 et roue de seconde 2.

Sinon une montre de facture moyen+ à cause justement des contre-pivots qui ne sont pas toujours aussi présents sur les roues et du spiral Breguet.

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre réponse!
Concernant les rubis et le nombre que vous décomptez cela veut-il dire que l'inscription s'apparente a de la publicité mensongère ou que l'intérieur a été changé au cours de sa vie?
J'ai également le numéro de série ainsi qu'un poinçon que sur lequel je ne trouve pas d'infos... chien ailé couché??





Merci encore et bonne journée!

Plus 1 pour la cheville du plateau, ce qui fait 19.

Il se pourrait que la roue des minutes et le barillet soient pourvus de rubis, cachés par les rondelles situées sous les carrés.

Le poinçon est une chimère, poinçon pour l'or Francais 750/1000 (pour l'horlogerie), utilisé entre 1838 et 1893.
La carrure de boite a besoin d'être remise en état car, elle semble frotté sur les dents du barillet, et ça, c'est pas bon , à l'endroit où il y a une fente pour ouvrir la boite, il doit être possible de le repoussé à la main.

franck272 a écrit:

Le poinçon est une chimère, poinçon pour l'or Francais 750/1000 (pour l'horlogerie), utilisé entre 1838 et 1893.

Ce poinçon ne garantit pas le titre, il indique que c'est un objet d'horlogerie importé, en or ou en argent. Il est apposé par le bureau de Paris et quatre bureaux spéciaux reconnaissables à une marque située entre l'aile et la croupe, à savoir Lyon, Besançon, Montbéliard et Lons-le-Saunier.
D'autres poinçons vont préciser le métal et le titre, par exemple celui présent sur le pendant et qui doit se retrouver sur d'autres parties.

Merci beaucoup pour ces précisions!
J'ai effectivement un poinçon tête d'aigle sur le boitier et un autre sur le pendant que je ne reconnais pas et dont la photo est ci-dessous:



En résumé cette montre est donc d'importation et date environ des années 1880-début des années 1890 ou peut-elle être plus ancienne encore? J'ai rarement trouvé des modèles a 23 rubis, cela pourrait-il également indiquer un pays d'origine plus précisément?

Pour la partie tordue je l'avais effectivement redressée avec mon ongle et pensais peut-être la faire réparer.

En vous remerciant encore pour tout ce que vous avez pu m'apprendre sur cette montre!

F. Bernier

Bonsoir,

En ce qui concerne les montres de cette époque , on ne peut pas toujours se fier aux apparences et le nombre de pierres ne correspond parfois pas à ce qu'il devrait être ni à ce qui est annoncé.
Je ne compte plus les calibres magnifiquement empierrés du côté visible et incomplètement empierrés du côté caché par le cadran. La Favre-Jacot que je viens de remettre en état annonçait 23 rubis mais en réalité n'en comporte que 19 car les 4 gros-contre-pivots décoratifs ne sont présents que du côté visible.

Je serais curieux de voir si sur la montre présentée les contre-pivots sont présents côté cadran.

cévé a écrit:

Ce poinçon ne garantit pas le titre

Sisi, aussi bien pour l'or, que pour l'argent. 750/1000 pour l'or et 800/1000 mini pour l'argent.
Pour l'or :

Pour l'argent :

cévé a écrit:

il indique que c'est un objet d'horlogerie importé, en or ou en argent.

Je ne l'ai pas mentionné, mais c'est exact.

cévé a écrit:

Il est apposé par le bureau de Paris et quatre bureaux spéciaux reconnaissables à une marque située entre l'aile et la croupe, à savoir Lyon, Besançon, Montbéliard et Lons-le-Saunier..

Départements et Paris !

cévé a écrit:

D'autres poinçons vont préciser le métal et le titre, par exemple celui présent sur le pendant et qui doit se retrouver sur d'autres parties.

Rarement pour l'argent, mais plus souvent pour l'or

franck272 a écrit:

Sisi, aussi bien pour l'or, que pour l'argent. 750/1000 pour l'or et 800/1000 mini pour l'argent.

Ok, ok, dans la mesure où, si j'ai bonne souvenance, en France, le titre des objets en or ne pouvait être inférieur à 18 carats !
Je corrige donc : "ne précise pas le titre"

Extrait du manuel Roret de 1839 :



Marques des quatre bureaux spéciaux (il n’y a pas de marque pour Paris).



Un bel exemple de la marque de Besançon (donné par kentin au bar d'en face ) :

cévé a écrit:

Ok, ok, dans la mesure où, si j'ai bonne souvenance, en France, le titre des objets en or ne pouvait être inférieur à 18 carats !
Je corrige donc : "ne précise pas le titre"

Oui ... et non, en vertu des nouvelles Lois Fédérales Européennes.
Depuis 1993, en prévision des futures lois européennes, il est possible de commercialiser en France des objets en métal précieux en dessous de 18K.
Et jusqu'à 375/1000 ( 9K )

Seuls les ouvrages d'or dont le titre est supérieur ou égal à 375 millièmes peuvent bénéficier de l'appellation "or" lors de leur commercialisation au détail auprès des particuliers.
http://vosdroits.service-public.fr/professionnels-entreprises/F22215.xhtml

Pas tiré d'un blogueur-blagueur, mais du Gouvernement.