| Gousset Vacheron & Constantin | |
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+10dnanlor carlgustav Arno Bernard ChP Random ZEN VASCO fly back ploprof 14 participants |
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Auteur | Message |
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ploprof Permanent passionné
Nombre de messages : 2144 Date d'inscription : 05/01/2010
| Sujet: Gousset Vacheron & Constantin Ven 17 Avr 2015 - 18:00 | |
| Bonjour à tous , Je viens d'acheter une montre de poche V&C qui m'a tapé dans l'œil par la sobriété de son cadran J'habite Genève et pour moi Vacheron & Constantin est LA marque de la citée ! Hélas malgré son etat de conservation remarquable pour son age ( ele se remonte avec une clef ) elle ne fonctionne pas , d'après mon horloger de quartier je cite : le spiral est cassé et n'est pas d'origine . C'est la première fois qu'il ne se sent pas capable de me réparer une montre ! Il a jeté l'éponge après cinq minutes la loupe à l'œil ! Son numéro de boite est le 147353 Sur le calibre est gravé un petit " Vacheron & Constantin Pourriez vous m'aider à la dater ? Est ce normal qu'à l'époque le cadran ne mentionne pas la marque ? Merci pour votre intérêt ! Salutations ploprof |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Ven 17 Avr 2015 - 18:19 | |
| - ploprof a écrit:
elle ne fonctionne pas , d'après mon horloger de quartier je cite : le spiral est cassé et n'est pas d'origine .
C'est la première fois qu'il ne se sent pas capable de me réparer une montre ! Il a jeté l'éponge après cinq minutes la loupe à l'œil !
Qu'il change de métier...ses capacités ne correspondent pas au métier, tout comme le mvt ne correspond pas à ce que devrait être VC. Mais ça peut exister. |
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ploprof Permanent passionné
Nombre de messages : 2144 Date d'inscription : 05/01/2010
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Ven 17 Avr 2015 - 18:24 | |
| - fly back a écrit:
Qu'il change de métier...ses capacités ne correspondent pas au métier, tout comme le mvt ne correspond pas à ce que devrait être VC.
Mais ça peut exister. Bonjour Fly back , ton jugement me parait un peu hâtif car le mouvement est bien un Vacheron & Constantin ..... |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Ven 17 Avr 2015 - 18:30 | |
| oui ça existe, mais quasi sans intéret.
A 300 € pièce j'en lance une prod de 400 |
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ploprof Permanent passionné
Nombre de messages : 2144 Date d'inscription : 05/01/2010
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Ven 17 Avr 2015 - 20:14 | |
| - fly back a écrit:
- oui ça existe, mais quasi sans intéret.
A 300 € pièce j'en lance une prod de 400 Re bonjour , pourrais tu me traduire tout cela s'il te plait ? je fréquente rarement ce sous-forum , peut être que certains codes me manques pour décrypter tout ça |
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VASCO Animateur
Nombre de messages : 965 Localisation : Moselle Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: ...heu Ven 17 Avr 2015 - 20:50 | |
| bonsoir,
...et bien disons que ce que nous dit Flyback : "oui çà existe mais pas la bonne période de Vacheron, donc moteur de 2CV pour une marque RR" |
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ploprof Permanent passionné
Nombre de messages : 2144 Date d'inscription : 05/01/2010
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Ven 17 Avr 2015 - 21:20 | |
| - VASCO a écrit:
- bonsoir,
...et bien disons que ce que nous dit Flyback : "oui çà existe mais pas la bonne période de Vacheron, donc moteur de 2CV pour une marque RR" Merci pour cet éclairage Vasco ! Pas de probleme pour moi d'avoir un moteur de 2 CV surtout qu'il est en panne |
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ploprof Permanent passionné
Nombre de messages : 2144 Date d'inscription : 05/01/2010
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Ven 17 Avr 2015 - 21:31 | |
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D'autres experts sympathiques ?
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Ven 17 Avr 2015 - 22:13 | |
| Seule la marque a un intérêt sur cette pièce. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Random Permanent passionné
Nombre de messages : 2051 Date d'inscription : 16/10/2014
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Ven 17 Avr 2015 - 22:19 | |
| Peut être que son principal intérêt c'est qu'elle plaise à son proprio' nan ? C'est déjà pas si mal... |
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ploprof Permanent passionné
Nombre de messages : 2144 Date d'inscription : 05/01/2010
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Ven 17 Avr 2015 - 22:23 | |
| - ZEN a écrit:
- Seule la marque a un intérêt sur cette pièce.
C'est vrai que la marque m'a décidé à l'acheter , mais également le cadran , J'en profite pour vous reposer la question concernant le fait qu'aucune inscription n'y figure . Qu'en pensez vous ? Merci Ades c'est parfaitement résumé ! |
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ChP Passionné absolu
Nombre de messages : 2696 Age : 72 Localisation : ex Alsace, à ce jour Franche-Comté Date d'inscription : 06/09/2006
| Sujet: Vacheron Constantin Sam 18 Avr 2015 - 0:27 | |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Sam 18 Avr 2015 - 7:59 | |
| "Faire mieux si possible est toujours possible "datant de 1819 , la montre du post milieu 19 eme. L'adage a du se perdre chez vc. Tout est identique au calibre courant de l'époque.
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Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: Gousset Vacheron & Constantin Sam 18 Avr 2015 - 10:31 | |
| - ploprof a écrit:
- Bonjour à tous ,
Je viens d'acheter une montre de poche V&C qui m'a tapé dans l'œil par la sobriété de son cadran J'habite Genève et pour moi Vacheron & Constantin est LA marque de la citée !
Salut, Mais aussi "Fabriquées en France pour le marché français" ... avec un régime de faveur (ou de défaveur) ..... ou , une différence qualitative ???? Faudrait savoir ??? Cordiales salutations à tous, bm |
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ploprof Permanent passionné
Nombre de messages : 2144 Date d'inscription : 05/01/2010
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Sam 18 Avr 2015 - 18:17 | |
| Bonjour , Voici la petite clef qui accompagne la montre , Elle est tout à fait intéressante ( pour moi en tout cas car je n'en ai jamais vu de semblable ) car un petit mécanisme à ressort permet à deux pièces crantées d'éviter de devoir lâcher la clef pour remonter la montre . |
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VASCO Animateur
Nombre de messages : 965 Localisation : Moselle Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: ... Sam 18 Avr 2015 - 23:11 | |
| ...mes 2 belles "dressed pocket watches"..mi 20eme...ultra thin or rose / or blanc |
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21282 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Dim 19 Avr 2015 - 0:07 | |
| - ploprof a écrit:
J'en profite pour vous reposer la question concernant le fait qu'aucune inscription n'y figure . Qu'en pensez vous ?
C'est pourtant simple à comprendre : Face à cette pauvre qualité du mouvement, V&C s'est tapée la honte du siècle et n'a pas voulu signer le cadran. _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Dim 19 Avr 2015 - 17:00 | |
| - ZEN a écrit:
- Seule la marque a un intérêt sur cette pièce.
En effet ; mais pas très grave, c'est bien une Vacheron . On trouve aussi des Patek, Rolex du même tonneau, et de la même époque . Moins faste qu'aujourd'hui, pour elles . L'arc jurassien s'en sortait peut-être mieux, en ces temps là, et en cette matière, technique .... essentielle . |
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dnanlor Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1489 Localisation : France-Ain Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Lun 20 Avr 2015 - 14:12 | |
| - prolof a écrit:
- Voici la petite clef qui accompagne la montre ,
Elle est tout à fait intéressante ( pour moi en tout cas car je n'en ai jamais vu de semblable ) car un petit mécanisme à ressort permet à deux pièces crantées d'éviter de devoir lâcher la clef pour remonter la montre .
Je crois que c'est un système dû à Bréguet. Très pratique en effet mais peu de clés en sont pourvues. Il permet d'effectuer le remontage par petites rotations alternatives de la clé. Je n'ai qu'une seule clé similaire : Je suis aussi étonné du renoncement de l'horloger à changer un spiral. Il est possible qu'il ait estimé la dépense trop importante compte-tenu du temps nécessaire à trouver ou réaliser un spiral compatible pour ce balancier ancien, et à l'ajuster à la bonne longueur. |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Lun 20 Avr 2015 - 15:37 | |
| - dnanlor a écrit:
Je crois que c'est un système dû à Bréguet. Très pratique en effet mais peu de clés en sont pourvues. Il permet d'effectuer le remontage par petites rotations alternatives de la clé.
Je suis aussi étonné du renoncement de l'horloger à changer un spiral. Il est possible qu'il ait estimé la dépense trop importante compte-tenu du temps nécessaire à trouver ou réaliser un spiral compatible pour ce balancier ancien, et à l'ajuster à la bonne longueur. C'est bien en effet un système Bréguet qui équipe ces clefs, analogue à celui caractérisé par les dentures respectives de champ, pignon coulant / pignon remontoir, pour un effet unidirectionnel , présent sur tous les montres modernes . Les anglais, à l'époque, et selon la légende, auraient créé ce genre de clef pour éviter tout dommage en cas de remontage anti horaire, suite à quelque éventuelle et excessive libation . Pas encore de Coca, en ces temps reculés ... Cette clef, salutaire, fut donc opportunément baptisée : " tipsy key " ...... Pragmatisme britannique . Combien de ressorts ainsi épargnés ? Pour ce qui est du recomptage du spiral, outre le savoir faire, précisons qu'il faut aussi disposer : d'une potence de comptage, de goupilles de réglages, enfin et surtout d'un assortiment conséquent de spiraux nus, pour trouver, peut-être, celui convenable, défini par son CGS . Rentabilité : nulle . On comprend les réticences du professionnel |
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dnanlor Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1489 Localisation : France-Ain Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Lun 20 Avr 2015 - 18:24 | |
| Bonsoir, - carlgustav a écrit:
- précisons qu'il faut aussi disposer : d'une potence de comptage,....
Ces potences anciennes sont souvent de beaux objets. Celle-ci va bien, mais j'ai dû refaire l'axe car pour favoriser le nombre d'oscillations du balancier massif les pivots sont d'une finesse inhabituelle et donc très fragiles. |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Lun 20 Avr 2015 - 19:46 | |
| outre le savoir faire, précisons qu'il faut aussi disposer : d'une potence de comptage, de goupilles de réglages, enfin et surtout d'un assortiment conséquent de spiraux nus, pour trouver, peut-être, celui convenable, défini par son CGS [quote="carlgustav"]
Faux. En pratique dans un atelier, pour le cylindre on oubli le cgs et la potence. Ces 2 elements sont pour une periode postérieure, en particulier bracelet ou poche ancre. En pratique , dans un véritable atelier, on "pèse" le balancier cylindre.. Faut il l'avoir pratiqué. Et on a un spiral qui sera trouvé dans son stock, même petit. D'ailleurs tous les horlogers ayants pratiques sur ces montres, en connaissent la nécessité davoir un minimum. Je parle de réel atelier. La réticence est dû à une incompétence à ce travail, qui ceci dit n'est plus enseigne depuis 50 ans. |
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Gzotor Animateur
Nombre de messages : 959 Age : 33 Localisation : Toulon Date d'inscription : 02/05/2013
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Lun 20 Avr 2015 - 21:48 | |
| Je me suis apperçu que la potence à compter n'est en effet pas des plus indispensable. Une simple montre qui bat à la fréquence que l'on recherche fait aussi bien le job, même si c'est un peu moins pratique, pour le peu de fois où on doit changer des spiraux c'est suffisant. De mémoire, je n'ai eu à changer que trois spiraux dans ma courte expérience, 2 sur des cylindres, et une fois sur une Elgin à ancre. Dailleurs, pour te contredire flyback, j'ai appris le virolage au lycée de Morteau, il y a 5 ans pour mon bac professionnel La première fois sur la cylindre je me suis pris la tête pour trouver un spiral qui avait une taille convenable pour ressembler à quelque chose. J'ai dû en viroller au moins 7 avant de trouver le bon, afin de pouvoir faire une courbe terminale propre. Et ça, c'est long, désespérément long. La deuxième fois, c'était sur un porte échappement de pendulette, et là j'ai pris un spiral d'un porte échappement similaire, qui s'averrait magré tout être beaucoup trop long. J'ai tenté l'expérience d'en couper deux tours complets pour atteindre la bonne fréquence, et l'amplitude reste légèrement au dessus de 180 degrés, que le spiral soit long ou pas ne change rien! Je n'ai aucun livre sur le cylindre, mais j'ai supposé que cet échappement rustique n'avait pas besoin d'un spiral trop bien réglé, ce n'est finalement qu'une perte de temps, surtout sur une pendulette qui de toute façon de bougera jamais. Au final ça a dû me prendre une heure et demie maximum. Dans une montre, je serais curieux de tester ça! Ou d'acheter un livre si vous en avez un en dessous de 300 euros à me conseiller? |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Lun 20 Avr 2015 - 22:49 | |
| Qui a dit que le virolage n'était pas vu?
Le baba du cylindre et surtout sa pratique se trouve dans l'horloger a l'établi, en autres. Ouvrage apparu avant le développement du bracelet montre. |
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Gzotor Animateur
Nombre de messages : 959 Age : 33 Localisation : Toulon Date d'inscription : 02/05/2013
| Sujet: Re: Gousset Vacheron & Constantin Lun 20 Avr 2015 - 22:53 | |
| - fly back a écrit:
- Qui a dit que le virolage n'était pas vu?
Pas le virolage seul non, mais le tout, virolage, comptage etc... Sont encore enseignés, enfin, étaient au moins enseignés quand j'étais au lycée il n'y a pas si longtemps. Tu disais que ce n'était plus enseigné depuis 50 ans, on parle ben de changer des spiraux? Merci pour les ouvrages en tout cas! |
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