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 Dessin d'un échappement ancre à recul

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steyr
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steyr
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MessageSujet: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyLun 21 Mai 2007, 21:07

Bonjour,

je suis à la recherche de la méthode de dessin d'un échappement de pendule de Paris.
Habituellement, je prends mes références sur ce site mais cette page et ses dessins ne collent pas avec mon mouvement de Paris. L'angle entre les plans d'impulsions n'est pas égal à 90 comme illustré, mais plutôt 55°, voire plus sur un autre mouvement.

Quelqu'un dispose-t-il de directives pour dessiner cet échappement ?

Merci par avance !

Christian.

P.S., à toutes fins utiles : ma roue d'échappement à 41 dents.
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyLun 21 Mai 2007, 21:14

J'ai de la doc , sùr , il faut que je la retrouve ! Mr. Green
Un peu de patience ...
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steyr
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyLun 21 Mai 2007, 21:23

Je serai très patient dans ce cas.

Merci par avance !

De mon côté, je vais encore un peu me casser la tête, car je pense qu'on peut retrouver certains éléments en décomposant les vecteurs comme ils le font, mais en changeant le nombre de dents et un embrassement différent.

Christian.
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyMar 22 Mai 2007, 10:03

steyr a écrit:
Bonjour,

je suis à la recherche de la méthode de dessin d'un échappement de pendule de Paris.
Habituellement, je prends mes références sur ce site mais cette page et ses dessins ne collent pas avec mon mouvement de Paris. L'angle entre les plans d'impulsions n'est pas égal à 90 comme illustré, mais plutôt 55°, voire plus sur un autre mouvement.

Quelqu'un dispose-t-il de directives pour dessiner cet échappement ?

Merci par avance !

Christian.

P.S., à toutes fins utiles : ma roue d'échappement à 41 dents.

dans le livre de Ch Gros, dessins de l'échappement à recul, y'en a plus de 15 pages, et de super dessins.
Un livre à posséder dans sa bibliothèque horlogère.

Le livre se trouve pour moins de 100 euros
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steyr
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyMar 22 Mai 2007, 22:02

Ben oui, mais en ce moment, ma source préférée est fermée pour restauration : Bibliothèque Forney. J'ai un exemple sur le bouquin "comtoise morbier morez" mais avec 31 dents seulement.

J'va finir par lui coller un échappement à chevilles, ça sera plus simple Laughing

Christian.
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyMer 23 Mai 2007, 17:19

Une image ici, tirée de ce site :

Dessin d'un échappement ancre à recul Semi-d10

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.horloger.net/images/pictures/6/escapements/semi-dead-beat.jpg&imgrefurl=http://www.horloger.net/f06/echappements.htm&h=379&w=334&sz=33&hl=fr&start=49&um=1&tbnid=dDRDUg0XHDclRM:&tbnh=123&tbnw=108&prev=/images%3Fq%3D%2522ancre%2B%25C3%25A0%2Brecul%2522%2Bparis%26start%3D36%26ndsp%3D18%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dfr%26lr%3D%26newwindow%3D1%26safe%3Doff%26rls%3Dcom.microsoft🇫🇷IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GGIH%26sa%3DN

Mais ça métonnerais que ça soit ce que tu cherches Laughing
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steyr
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyMer 23 Mai 2007, 19:41

Merci RatKiller, mais effectivement : ça n'est pas ce que je recherche Laughing


Je cherche plutôt les directives qui permettent de tracer un échappement, comme cette page, pour l'échappement à ancre suisse :
Dessin d'un échappement ancre à recul E1201

http://www.geocities.com/mvhw/tframec.html


Merci tout de même,

Christian.
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyJeu 24 Mai 2007, 09:40

Dessin d'un échappement ancre à recul RadFB307

Dessin d'un échappement ancre à recul Rad03A78

Dessin d'un échappement ancre à recul Rad93467

Dessin d'un échappement ancre à recul Rad6C124



plus de 20 pages comme celles ci!!!!!
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steyr
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyJeu 24 Mai 2007, 09:42

Merci FlyBack.

Christian.
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyJeu 24 Mai 2007, 11:15

de rien, car il n'y a que 3 fois rien .

le plus pratique est d'avoir le bon bouquin sous les yeux, mais en fait pourquoi dessiner cette roue ? Incompréhensible
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steyr
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyJeu 24 Mai 2007, 11:34

Comme je l'avais fait pour la comtoise, c'est un plaisir personnel de refaire des mouvements de pendules en 3D. Ca permet
d'apporter des réponses plus précises et efficaces lorsque des questions sont posées sur le forum. A moyen terme, je veux
ajouter le carillon que j'ai également pour couvrir le programme du C.A.P. en pendules à sonnerie, avec une comtoise, un
mouvement de paris à chaperon, et un carillon à rateau.


Je trouve que certains support de cour sont un peu désuet, quand ils ne sentent pas encore l'alcool de la roméocopie.
La 3D et plus tard, l'animation devraient permettre de comprendre ces mouvements élémentaires plus facilement.

Je pourrais faire de l'approximatif, mais j'ai un peu de mal à forcer ma nature.

Avant :
Dessin d'un échappement ancre à recul Comtoise-avant

Après:
Dessin d'un échappement ancre à recul Comtoise04


Pour le mouvement de Paris, il est presque terminé :
Dessin d'un échappement ancre à recul MvtParis01

Christian
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyJeu 24 Mai 2007, 14:15

bravo à pour ce beau et intéressant travail pédagologique inédit.....l'élève dépasse le maître...

Je reste toujours admiratif devant cette conception de sonnerie, tant comtoise que paris....par des gens quasi inconnus

Je crois que c'est la première fois que je vois un mvt paris de ce coté là; habituellement la pose étant sur grande platine !
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyJeu 24 Mai 2007, 14:50

mieux, pas plus chère Wink :

Dessin d'un échappement ancre à recul RadEC0D5
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyJeu 24 Mai 2007, 14:57

fly back a écrit:
mieux, pas plus cher Wink :

Dessin d'un échappement ancre à recul RadEC0D5
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyJeu 24 Mai 2007, 14:57

Hoock:

Dessin d'un échappement ancre à recul RadA48D4
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyJeu 24 Mai 2007, 15:00

dekoibosser:

Dessin d'un échappement ancre à recul Rad7A304
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steyr
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyJeu 24 Mai 2007, 23:15

Merci beaucoup FlyBack, celà devrait me permettre d'avancer. Il faudra que je vois si j'adapte à ma roue de 41 dents, ou si je pars sur une roue de 40 dent comme dans ton exemple.

Merci encore,

Super Impec


Christian.
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyVen 25 Mai 2007, 14:42

Salut Christian,

Moi aussi je suis passionné par la construction 3D il y a des années j'avais copié le tourbillon Blancpain Piguet puis le mouvement de pendulette baguette de JLC avec 3D Studio.

Aujourd'hui je me sers dans le cadre de projet professionnel (la montre d'eddy13) ou bien pour des réalisations plus personnelle, de Solid Edge.
Mon rève serait que l'on fasse l'acquisition d'une licence PTC Pro engineer, la Rolls de logiciels CFAO en horlogerie.

Et toi de quels logiciels te sers tu ? Si cela t'embarasses dis le moi par MP.

Dans tout les cas c'est du boulot super interessant que tu fais, moi aussi je suis impliqué dans la formation des apprentis et de l'école d'horlogerie de Marseille mais plutôt du coté prof et jury d'examen Very Happy

Dom
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyVen 25 Mai 2007, 15:19

Tiens apparement on est plusieurs à faire de la CAO bravohap

Pour ma part c'est surtout ProE en ce moment (la Rolls Mr. Green ) mais avant je suis passé par Catia (aussi bon que ProE et utilisé par le swatch group), solidworks, Autocad et un peu de 3DS.

Merci à FlyBack pour le dessin. J'éspère que Christian nous montrera le résultat (41 dents tu dois avoir des rapports bizare non ?).
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steyr
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyVen 25 Mai 2007, 19:17

J'ai pas mal bossé sour Autocad depuis sa version 9, il y a 15 ans. Je l'ai toujours eu installé sur les PC que j'avais
en utilisateur occasionnel. Depuis que je me suis mis à l'horlogerie j'ai augmenté la dose. En vue de réaliser des
animations, je suis passé (rapidement) sur Pro/E, et puis comme à l'école on se sert de Solidworks, je suis passé sous
solid, mais à l'évidence, ce dernier est plus léger que Pro/E. J'ai également essayé Rhino quelques temps, mais
encore un peu jeune...

C'est sympa de retrouver d'autres passionnés. Il me semble qu'il y en a encore quelques uns qui se cachent...
on a vu une boîte de montre sous solid il y a quelques mois...

Disons qu'à défaut d'outillage horloger "industriel", ça permet donner une forme un peu plus concrète à certains rêves.



Pour ces 41 dents, effectivement, ça m'interpelle de plus en plus, il faudra que je calcule sa fréquence.

Merci pour vos commentaires,

Christian.
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D@OU
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyVen 25 Mai 2007, 20:17

J'en suis aussi (dessinateur industriel) bravohap
Perso je bosse sur Solid, Catia, Autocad (le plus utilisé pour les plans de Fab.),Rhino
Par contre Top Solid et Pro ENgineer j'en ai pas eu de bons échos avec les anciens avec qui je bosse après peut etre que pour l'horlogerie c'est bien ? mais pour le domainepour lequel je bosse c'est pas la joie !
Sinon une peu de The Gimp et 3DsMax mais en loisir ! Laughing
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyVen 25 Mai 2007, 20:49

ça fait du beau monde pour faire de beaux dessins de cadran...... tongue
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptySam 26 Mai 2007, 15:26

Un peu d'infos pour ceux que le sujet intérresse :

Parmis tous les softs de CAO ont peut dire qu'il y a :

2 gros logiciel tres complet :
Catia (utilisé par le swatch group) et ProE (utilisé par Richemont, Journe entre autres). Ces logiciels sont plus que des solutions de construction 3D et de mise en plan, en effet ils peuvent également intégré en fonction des licences choisies des modules de calcul MEF, des gestion de base de données, des modules de simulation dynamique, des modules d'usinage, des modules d'imagerie, de rendu, de gestion de production etc etc...

Après parmis les autres on trouve des logiciels plus orientés design ou animation que technique : Rhino, 3DSmax, Lightwave etc... Qui seront moins adapté à la réalisation de plans techniques que les softs comme Autocad, Solid, Inventor et d'autres que j'oublie certainement.

Et puisqu'on est dans un cadre horloger il y a les CAO spécifique à l'horlogerie Tell (2D type Autocad) et depuis peu Tellwatch (CAO 3D avec pleins de fonctions spécifique à l'horlogerie; anglage, normes NIHS etc.

On pourrait une fois se faire un topic "feu de vos réalisations CAO" ?
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DomMars
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyDim 27 Mai 2007, 02:15

Excellence idée un petit feu de nos réalisations et peut être de temps en temps quelques petits exercices ou nous pourrions comparer nos solutions.

Bon je file il faut que je me trouve un Pro/E Fier 2

Dom
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MessageSujet: Re: Dessin d'un échappement ancre à recul   Dessin d'un échappement ancre à recul EmptyDim 27 Mai 2007, 09:58

Question aux fondus de CAO : vous partez de plans existants ou vous vous basez uniquement sur les photos, éclatés disponibles sur le net ?

DomMars >> ça se trouve assez facilement...
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