| Que reste-t-il du El Primero originel ? | |
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+5py25 gmail francois77 dali ZEN 9 participants |
Auteur | Message |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Que reste-t-il du El Primero originel ? Dim 24 Mai - 22:21 | |
| Prenons deux calibres El Primero, l'un fabriqué en 1969 et l'autre aujourd'hui. Sur la version originelle pas de découpe laser et un perçage au 100ème. Aujourd'hui, des pièces issues de machines CNC et un perçage au 1/300ème voire davantage. Passons sur la roue clinergic 21qui n'est plus livrée par Swatch Group depuis 1997 (cette roue est à l'origine du 36 000 alternances) et le train de rouage a du être remplacé en 1998. L'échappement déjà modifié en 1998 mais avec des matériaux identiques est maintenant souvent remplacé par un échappement silicium. Oublions la décoration du calibre (brut de forge en 1969 et soigné davantage aujourd'hui) et intéressons nous aux matériaux nouveaux (à base de titane et /ou fibre de carbone) qui sont venus parfois remplacer le laiton des années 70. Là encore, le nouveau El Primero s'éloigne de son modèle originel. La version Open accentue la différence encore mais cette fois nous sommes dans des versions différentes. La question souvent posée est de savoir si Rolex a profité à Zenith par son expérience lors de la remise en fabrication d'El Primero dans les années 1980. Sur le mode de fabrication industriel, Zenith a indéniablement bénéficié de l'expérience Rolex et cela a aussi permis le financement de la "refabrication" qui au delà de la légende (authentique) Vermot a impliqué de relancer un outil industriel fragilisé, d'ailleurs, il a fallu faire appel à Lémania pour assembler et terminer les premiers El Primero refabriqués. Sur le plan technique et de la qualité intrinsèque du calibre, mis à part un contrôle qualité plus rigoureux, l'El Primero en version "Zenith" n'a pas vraiment changé lors de sa refabrication mais on n'améliore pas la perfection. Il reste du El Primero d'origine une architecture de mouvement malheureusement conçu sans stop seconde et surtout un mouvement à haute fréquence que certains voyaient s'user très vite et dont pourtant la longévité est démontrée aujourd'hui. Finalement, il reste l'essentiel ! _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Dernière édition par ZEN le Lun 25 Mai - 14:45, édité 1 fois |
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dali Pilier du forum
Nombre de messages : 1597 Age : 106 Localisation : Chez Brains Date d'inscription : 26/09/2008
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francois77 Membre référent
Nombre de messages : 7178 Age : 46 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/03/2012
| Sujet: Re: Que reste-t-il du El Primero originel ? Lun 25 Mai - 16:03 | |
| Merci Zen pour ces infos très intéressantes! |
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gmail Membre super actif
Nombre de messages : 306 Age : 44 Date d'inscription : 11/03/2015
| Sujet: Re: Que reste-t-il du El Primero originel ? Mar 26 Mai - 17:16 | |
| merci Zen, je pensais qu'au fil des années beaucoup plus aurait été modifié dans ce mouvement.
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py25 Membre très actif
Nombre de messages : 214 Date d'inscription : 16/03/2015
| Sujet: Re: Que reste-t-il du El Primero originel ? Ven 29 Mai - 20:47 | |
| très intéressant merci Zen
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Albouk Membre Hyper actif
Nombre de messages : 512 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Que reste-t-il du El Primero originel ? Mer 24 Juin - 9:23 | |
| - Citation :
- Que reste-t-il du El Primero originel ?
Pas la fiabilité en tous les cas ... |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Que reste-t-il du El Primero originel ? Mer 24 Juin - 9:37 | |
| - Albouk a écrit:
Pas la fiabilité en tous les cas ... Techniquement, la fabrication a totalement changé. Là où Zenith était au 200ème avant 1999, la précision des fraisages est au 500ème. Plus une fabrication est sophistiquée et plus elle risque de perdre un peu en fiabilité. Ceci étant, cela génère des gains théoriques de précision. Zenith avec l'El Primero avait avant 1999, une fiabilité identique au 7750 qui est un véritable tracteur imperturbable. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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FraDiavolo Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1433 Localisation : RP Date d'inscription : 26/01/2014
| Sujet: Le mieux?... Dim 28 Juin - 9:23 | |
| Il se trouve que je possède deux El Primero de 1996 (circa) Une chose est sûre: ils sont tous les deux impériaux de précision et fiabilité, à peine inférieurs au 17000 qu'on aperçoit au fond . Petit bémol: le Zénith, magnifique, n'a jamais été porté (comme on dit: "NOS"), mais je ne doute pas qu'il aura la même qualité dans la durée que le Daytona. Alors, pour rester dans le sujet, certes des progrès sont réalisés, incontestables...Mais quelle satisfaction donnaient, et donnent encore, les "vieux systèmes"... |
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jeanchris2B Puits de connaissances
Nombre de messages : 4183 Localisation : Bastia Date d'inscription : 04/12/2011
| Sujet: Re: Que reste-t-il du El Primero originel ? Dim 28 Juin - 13:17 | |
| - Albouk a écrit:
Pas la fiabilité en tous les cas ... Ah... |
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Albouk Membre Hyper actif
Nombre de messages : 512 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Que reste-t-il du El Primero originel ? Mer 1 Juil - 15:43 | |
| Mieux vaut avoir le Daytona avec un calibre Rolex qu'avec un Zenith transformé. N'importe quel horloger qui a ouvert la bête le dira. |
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FraDiavolo Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1433 Localisation : RP Date d'inscription : 26/01/2014
| Sujet: Re: Que reste-t-il du El Primero originel ? Mer 1 Juil - 16:07 | |
| - Albouk a écrit:
- Mieux vaut avoir le Daytona avec un calibre Rolex qu'avec un Zenith transformé. N'importe quel horloger qui a ouvert la bête le dira.
C'est sûr que le 4130 est un calibre exceptionnel, tout le monde est d'accord là-desssus... Cela dit, le 4030 ou le Zénith 410 sont des moteurs fabuleux, que les années n'ont pas du tout démodés. Mes deux El primero ne varient pas plus d'une à deux sec/Jour chacun... Donc, pas vraiment d'accord avec ton "mieux vaut avoir etc..." |
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jeanchris2B Puits de connaissances
Nombre de messages : 4183 Localisation : Bastia Date d'inscription : 04/12/2011
| Sujet: Re: Que reste-t-il du El Primero originel ? Ven 3 Juil - 8:01 | |
| - Albouk a écrit:
- Mieux vaut avoir le Daytona avec un calibre Rolex qu'avec un Zenith transformé. N'importe quel horloger qui a ouvert la bête le dira.
Ah... (à nouveau) |
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frenchsailer Puits de connaissances
Nombre de messages : 4061 Age : 49 Localisation : Ici et ailleurs! Date d'inscription : 20/07/2011
| Sujet: Re: Que reste-t-il du El Primero originel ? Ven 3 Juil - 12:33 | |
| J'ai un EP striking et un Daytona 4130: rendez vous dans 20 ans pour savoir lequel est resté le plus fiable! C'est vrai que malgré toute l'affection que je porte à ma Zenith, j'aurais tendance à dire Rolex.... |
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