Précautions d'usage Achat/vente

Suite à la terrible mésaventure d'Anthony (mais on se souvient aussi de celle d'AMG il n' y a pas si longtemps où il s'était fait trainer en voiture par un acheteur embarquant sa montre à vendre), je me demandais s'il serait intéressant/pertinent de dresser quelques préconisations de base pour diminuer voire éviter les risques que ça se reproduise pour un autre d'entre nous.

Puisque, soyons lucides, aujourd'hui c'est par leboncoin mais demain ce sera par chronomania et après-demain par FAM.

Qu'au moins ce genre d'histoire ne soit pas arrivée pour rien et qu'on en tire quelques leçons.

Je n'y connais pas grand chose mais je me dis que les vieux loups du forum avec leurs expériences pourraient lancer quelques évidences qui ne feraient pas de mal à (re) entendre.

Je propose de distinguer plusieurs cas et de lister les risques/bonnes pratiques possible.

Précaution de base : Dans tous les cas, on privilégiera un acheteur/vendeur connu et reconnu afin de limiter les risques. On ne le répète jamais assez : on achète le vendeur avant la montre.

Les membres de FAM sont a priori dignes de confiance (mais on n'est jamais à l'abris d'un escroc qui a compris la combine et participe très succinctement au forum pour se construire une image.)

Néanmoins comme on ne choisit pas toujours à qui l'on a à faire, regardons les autres cas de figure.

• On est Vendeur
  

Transaction en face à face

- Risque : on se rend au rendez-vous et le type nous braque la montre.

- Bonne pratique : Demander un paiement par virement bancaire avant la transaction.
Si cela n'est pas possible et qu'on tient absolument à faire cette vente, donner rendez-vous dans un lieu public et si possible difficile pour s'enfuir.
Demander à l'acheteur au préalable les modalités du paiement et s'assurer que tout se fera au lieu du rendez-vous. Pas de déplacement pour aller chercher l'argent quelque part.
Difficile de ne pas sortir la montre avant d'avoir vu l'argent. L'acheteur a quand même le droit de l'examiner avant...


Transaction en ligne

- Risque : on envoie la montre mais l'argent n'est jamais reçu.

- Bonne pratique : N'envoyer la montre qu'à réception du virement bancaire.

• On est Acheteur
  

A mon sens, la situation la plus délicate car elle implique une énorme confiance en face.

Transaction en face à face

- Risque : On se rend au rendez-vous et le type n'a pas de montre à vendre et nous braque l'argent.

- Bonne pratique : S'assurer que le vendeur possède bien la montre en exigeant des photos bien précises ( différents angles, à telle heure, devant un journal du jour, etc...).
Préférer le contact téléphonique aux mails.
Choisir un lieu de rendez-vous public.
J'aime bien l'idée d'un autre fameur de s'asseoir plus loin et guetter l'arrivée du vendeur. S'il est accompagné, ce qui n'était pas prévu, ou qu'il a l'air louche, dégager.

- 2eme risque : la transaction se fait bien, on repart avec la montre et quelques mètres plus loin, on se fait serrer dans un coin et on nous demande gentiment de rendre la montre.
- Bonne pratique : Là, j'avoue, je vois pas trop comment l'éviter...


Transaction en ligne

- Risque : on effectue le paiement et on ne reçoit rien ou on reçoit un fake.

- Bonne pratique : j'ai envie de croire qu'en tant qu'acheteur sur le net, il faut privilégier paypal qui permettra d'ouvrir un incident et récupérer ses billes. Néanmoins, beaucoup de personnes n'ont pas de compte paypal ou demande un virement bancaire.
Comme ci-dessus demander des photos de la montre dans des angles, situations bien précises.
Si on fait un virement, on a a priori le nom du vendeur. J'imagine qu'il est ensuite possible de porter plainte.




N'hésitez pas à compléter avec votre expérience, ça pourrait servir à plus d'un !

Et encore désolé pour Anthony qui a inspiré ce post...

Pour les vendeurs

1-Privilégier les membres connus, mais ça ne suffira jamais car a/il y a des escrocs qui ourdissent leurs coups sur la durée b/le marché serait trop restreint
2-Ne jamais répondre aux "acheteurs" qui refusent de communiquer leur identité et leurs coordonnées (ex. l'histoire hallucinante de Tom avec les racailles qui guettent son arrivée... )
3-RDV dans un lieu public, le plus éloigné possible de la rue, jamais chez soi. le mieux : dans une banque, ou alors dans un endroit bien gardé type resto de grand magasin (printemps, Galeries ...)
4-Le vendeur ne doit pas bouger du lieu de RDV
5-Si l'acheteur n'a pas l'argent avec lui et doit en chercher : ne pas le suivre, l'acheteur part tout seul et revient au RDV pour payer.
6-Ne pas partir avec l'acheteur après la transaction ; ne pas aller aux toilettes ou autres lieu isolé juste après la transaction avec l'argent sur soi

Beaucoup plus simple :
Si vendeur/acheteur pas connu : rien, nibe, que dalle, on ne se déplace pas.
On vend en expédiant en VD, en indiquant le N° de suivi et le site.
Pour acheter, OBLIGATOIREMENT un tel FIXE, si pas de fixe, idem : dégage, y'a rien à voir.
Un coup de fil au vendeur, paiement via IBAN/BIC et expédition en Colissimo ou en VD.

Maintenant, si on veut se la jouer goinfre-rapace, aussi bien en tant que vendeur ou acheteur .... alors faut assumer.
Pas plus compliqué.

+1 avec Arno…

Toutes les ventes que j'ai effectué l'ont été en VD après le pognon sur mon compte via virement (sauf une mais j'avais des garanties concernant l'acheteur)…

pour les achats, même système après vérification d'usage concernant le vendeur…

au moindre doute, fin du film…

Sinon, donner rendez-vous devant le commissariat du coin. M'est avis que les malhonnêtes n’auront pas envie.

Arno a écrit:

Beaucoup plus simple :
Si vendeur/acheteur pas connu : rien, nibe, que dalle, on ne se déplace pas.
On vend en expédiant en VD, en indiquant le N° de suivi et le site.
Pour acheter, OBLIGATOIREMENT un tel FIXE, si pas de fixe, idem : dégage, y'a rien à voir.
Un coup de fil au vendeur, paiement via IBAN/BIC et expédition en Colissimo ou en VD.

Maintenant, si on veut se la jouer goinfre-rapace, aussi bien en tant que vendeur ou acheteur .... alors faut assumer.
Pas plus compliqué.

Pas mal l'idée du tél fixe

On achète chez un AD et on ne revend jamais . Infaillible

ttmax a écrit:

On achète chez un AD et on ne revend jamais . Infaillible

Et à part ça ?
Autre chose ???

Voici ce que j'ai appliqué jusqu'à maintenant :

Paiement par chèque : demander un chèque de banque, aller le chercher avec l'acheteur dans son agence bancaire (je l'ai fait plusieurs fois en tant qu'acheteur, même en me déplaçant en province), ou demander à l'avance le n° du chèque et appeler sa banque pour vérifier (prendre le n° de tél de la banque sur internet et pas celui indiqué par l'acheteur, pb certaines banques refusent de confirmer).

Paiement en liquide : pour les petites sommes (autour de 1000€), aller avec l'acheteur au distributeur, pour les grosse sommes aller avec l'acheteur dans votre agence pour y déposer la somme, attention de vérifier auparavant avec votre agence les coupures qu'ils peuvent vérifier sur place ou pas. Dans mon cas ils peuvent vérifier sur place jusqu'au billet de 200€ mais pas 500€.

Himal a écrit:

Voici ce que j'ai appliqué jusqu'à maintenant :

Paiement par chèque : demander un chèque de banque, aller le chercher avec l'acheteur dans son agence bancaire (je l'ai fait plusieurs fois en tant qu'acheteur, même en me déplaçant en province), ou demander à l'avance le n° du chèque et appeler sa banque pour vérifier (prendre le n° de tél de la banque sur internet et pas celui indiqué par l'acheteur, pb certaines banques refusent de confirmer).

Paiement en liquide : pour les petites sommes (autour de 1000€), aller avec l'acheteur au distributeur, pour les grosse sommes aller avec l'acheteur dans votre agence pour y déposer la somme, attention de vérifier auparavant avec votre agence les coupures qu'ils peuvent vérifier sur place ou pas. Dans mon cas ils peuvent vérifier sur place jusqu'au billet de 200€ mais pas 500€.

P'tain, de boulot !!!
L'acheteur qui vient me prendre le chou avec toutes ces histoires ...
J'ai acheté et vendu pas mal d'objets dans ma vie pro.
Il suffit d'être simplement vigilant, sans verser dans la parano, et encore moins dans le cassage de burnes.
En tant que vendeur, mes paiements préférés : Western Union et mandats cash, ou virement de banque à banque.
En tant qu'acheteur : virement de banque à banque et WU également, si je connais le vendeur.

J'ai vendu une fois à un "inconnu" en face à face.
Voici comment j'ai procédé dans ce cas.

Échange de mail pour caler le prix.
Échange téléphonique pour voir qui j'allais avoir en face de moi.
Prise de coordonnées adresses domicile + banque.
Demande de règlement par chèque de banque en lui demandant qu'il me communique le numéro de chèque et les coordonnées de son conseiller bancaire.
Vérification du numero téléphonique de la banque... et appel de son conseiller la veille de la transaction pour m'assurer de la réalité de ce chèque.

Rendez-vous dans un hôtel avec salon et caméras.... (en l’occurrence un NOVOTEL) et en ayant fait en sorte de garer ma voiture au plus près de l'entrée...

Dialogue, mais en préalable je lui ai demandé de me montrer qu'il est bien en possession du chèque, présentation de la montre, on est d'accord, échange de la montre contre le chèque à l'intérieur du Salon.

Il s'en va, je reste dans l'hôtel, pas question de le suivre ou le raccompagner.

Un petit moment après, je monte direct dans mon véhicule et m'assure un petit moment de ne pas être pisté et bien sûr ne rentre pas directement chez moi (facile avec le job que je fais... )
Ceci dit la personne rencontrée était assurément un honnête au homme, mais bon...

Si je devais refaire, je referai ainsi, je pense que les risques d'agression ou d’escroquerie sont limités à l'extrême. Il m'aurait demandé de la faire expertiser par un bijoutier, j'aurai dit non, on se gare rarement devant un bijoutier...., j'aurai préféré perdre la vente.
J'avais boite papiers, facture d'achat après c'est son problème et ses choix.

Pour finir, j'avoue à l'inverse être incapable d'acheter une montre de "valeur" à un inconnu en face à face.
Par contre avec un membre de FAM je pourrai l'envisager mais alors, un membre ancien.... ^^ et que j'aurai croisé ici ou là sur différent sujets...

pierre37 a écrit:

Pas mal l'idée du tél fixe

Certes, sauf que Perso, je n'en ai pas.... . Avec la box, trop de pubs, du coup, téléphone debranché....

Bozaware a écrit:

..

Ben dis donc pour être prudent tu es prudent!

Bozaware a écrit:

J'ai vendu une fois à un "inconnu" en face à face.


Échange de mail pour caler le prix.
Échange téléphonique pour voir qui j'allais avoir en face de moi.
Prise de coordonnées adresses domicile + banque.
Demande de règlement par chèque de banque en lui demandant qu'il me communique le numéro de chèque et les coordonnées de son conseiller bancaire.
Vérification du numero téléphonique de la banque... et appel de son conseiller la veille de la transaction pour m'assurer de la réalité de ce chèque.

Rendez-vous dans un hôtel avec salon et caméras.... (en l’occurrence un NOVOTEL) et en ayant fait en sorte de garer ma voiture au plus près de l'entrée...

Dialogue, mais en préalable je lui ai demandé de me montrer qu'il est bien en possession du chèque, présentation de la montre, on est d'accord, échange de la montre contre le chèque à l'intérieur du Salon.

Il s'en va, je reste dans l'hôtel, pas question de le suivre ou le raccompagner.

Un petit moment après, je monte direct dans mon véhicule et m'assure un petit moment de ne pas être pisté et bien sûr ne rentre pas directement chez moi (facile avec le job que je fais... )
..

'tain, tu rajoutes la sortie de secours et le collègue qui attend moteur tournant, quelques tour de ronds-points à vide histoire de, un ou deux feux grillés à la va-vite et tu peux venir bosser avec moi...

Franchement le meilleur conseil à donner c'est -et ça va paraître ahurissant pour certains- de ne pas faire de main propre ou de transactions par mail.

Je souhaite pas faire de pub mais comme dit sur le topic du membre braqué:

Chrono24 propose un "trusted checkout" , le principe est très simple.

Vous payer le prix indiqué + des frais (style 3% de la valeur)
Chrono24 receptionne l'argent sur un de leur compte
Vous réceptionnez la montre à votre domicile et vous confirmez à C24 la fidelité à l'annonce
C24 vire l'argent au vendeur

C'est tout bête mais ça empêche 100% des arnaques au final.

Rencontrer des gens pour des transactions qui impliquent des MILLIERS d'euros est un risque trop important a mon sens.

SEAS a écrit:

Vous payer le prix indiqué + des frais (style 3% de la valeur)
Chrono24 receptionne l'argent sur un de leur compte
Vous réceptionnez la montre à votre domicile et vous confirmez à C24 la fidelité à l'annonce
C24 vire l'argent au vendeur

C'est tout bête mais ça empêche 100% des arnaques au final.

Protège l'acheteur surtout, le vendeur lui comme d'hab.....

Envoi en VD après réception du paiement un point c'est tout!Je ne fonctionne pas autrement et je n'ai jamais eu de problème.Pas de rencontre avec l'acheteur.Merci à Blink de lancer le débat.Si ça peut éviter de nouvelles mésaventures.. 

mg4805 a écrit:

Envoi en VD après réception du paiement un point c'est tout!Je ne fonctionne pas autrement et je n'ai jamais eu de problème.Pas de rencontre avec l'acheteur.Merci à Blink de lancer le débat.Si ça peut éviter de nouvelles mésaventures.. 

Ca marche parceque tu es vendeur.

Mais perso y'a des modèles de montres que je souhaite absolument voir avant achat.

j'ai tout fait en tant que vendeur ou acquéreur : VD, vente directement dans la voiture, chez moi, dans un hôtel social très très glauque, sur le lieu de travail de l'acquéreur, dans des bars à Paris. Avant tout je filtre mon contact par téléphone, mais l'histoire d'Anthony fait froid dans le dos
Je n'ai eu peur qu'une seule fois...mais l'acquéreur était un flic (stup)

Finalement, je ne connais qu'un idéal en tant qu'amateur : vendre à des forumeurs. ça détend pour la transaction

La peur n'évite pas le danger mais, c'est vrai Blink, je pense qu'un post comme celui-ci pour apprendre à réduire les risques au maximum est loin d'être inutile...

Pour ma part, je procède de la sorte :

• vente/achat à distance : paiement par chèque ou virement, voire Paypal. Ça laisse une trace : il faut bien que l'argent arrive quelque part. Envoi de la marchandise après encaissement, avec Colissimo assuré ou du moins, si la somme engagée n'est pas importante (genre 100/200€), numéro de suivi.

• vente / achat de visu :

- Auprès d'un membre reconnu, cela reste évidemment la meilleure solution (avec background checking sur internet quand il y a un doute, c'est simple).
Un rendez-vous sur le lieu de travail de la personne peut être une bonne solution pour faire l'échange.

- Auprès d'un inconnu, c'est uniquement sur des petites sommes, avec appel préalable et toujours avec des rendez-vous dans des lieux très peuplés.

Voilà, ce n'est sans doute pas parfait, mais je touche du bois

Conclusion (pour ma part) privilégier la vente à distance avec coordonnées bancaires (les virements par les sites web des banques sont gratuits dommage de s'en priver).

Sinon j'aime bien le système de PriceMinister qui conserve les sous en attendant que l'acheteur ai obtenu le bien.  Il faudrait un équivalent plus souple (sans code EAN et tout le tralala). Une sorte de courtier. (edit: devancé par SEAS dsl...)
Zen, vous êtes prêt à ouvrir un compte ? Attention ca va tomber dru.

ft1000mp a écrit:

Ben dis donc pour être prudent tu es prudent!

Ben oui.... ^^ mais le sujet est de lister les différentes précautions à prendre.

C'est lourd parce que c'est écrit mais en fait l'acheteur n'est pas bousculé ni emmerdé par ces exigences sommes toutes naturelles :
Qui tu es ?
Peux-tu payer selon mes modalités ?
Si oui, prouve le moi comme toi tu me demandes de te prouver l'authenticité de la montre...
On se voit sur mon terrain et non le tien.
Et non, je ne vais pas me garer dans un parking couvert ou en galère pour te retrouver chez un AD ou autre...

Et bien sûr que non, je ne le raccompagnerai pas à sa voiture !
Bon pour le reste, (voir si en repartant, il ne m'attend pas ou s'il ne me suit pas... ) j'ai un peu poussé mais j'y ai pensé et de toutes façons c'est déjà arrivé...  


Ensuite pour la VD, si je devais faire rien ne partirai sans encaissement.... Et là aussi, c'est l'acheteur qui a la pression parce que pour le coup, c'est lui qui prend le max de risques.

achat à un pro ou un forumeur référencé par virement uniquement , jamais se balader avec du pognon plein les fouilles en ce qui me concerne ..
vente à n'importe qui après réception d'un virement en bonne et due forme , envoi en vd , remise en main propre uniquement à quelque de connu voire très connu ... après paiement bien sûr , ou vente à un pro .

Concernant le trusted checkout de Chrono 24, c’est pas mal mais qu’est ce qui se passe si je suis vendeur, j’envoie la montre, le type (escroc) la réceptionne, l’échange contre une bouze et la renvoie en disant qu’elle n’est pas conforme ? Chrono24 redonne l’argent au gars pensant que tout est rentré dans l’ordre mais moi je me retrouve enflé, non ?

On a eu beaucoup de conseils en tant que vendeur (la combo magique semble être virement bancaire+VD) mais moins quand on est acheteur.
Il se passe quoi si je fais un virement bancaire mais je ne reçois jamais la montre ? Je peux porter plainte contre le gars mais ce sera sa parole contre la mienne ? Quels sont les recours possible ?

Blink a écrit:

Il se passe quoi si je fais un virement bancaire mais je ne reçois jamais la montre ? Je peux porter plainte contre le gars mais ce sera sa parole contre la mienne ? Quels sont les recours possible ?

T'es cuit! tous les systèmes de protection (Chrono24, Paypal....) protègent l'acheteur, le vendeur considéré systématiquement comme potentiel escroc (les système de protection le prouvent) n'a que ses yeux pour pleurer si par malheur il tombe sur un acheteur indélicat. Il n'y a pas de miracle, une transaction, en grande partie repose sur la confiance en l'autre, rien ne peut réellement protéger à 100% les deux parties.