Pose d'un balancier complet neuf?

Bonsoir à tous, un petit soucis se présente à moi : j'ai commandé un balancier neuf pour un vieux FEF, je m'attendais à n'avoir qu'à fixer le piton au coq...
Erreur : le spiral est clairement trop long... Donc pas compté, et je n'ai pas d'outil à compter...
Y aurait-il une astuce?

Si j'ai bien compris , ton piton n'est pas là , ou n'est pas a sa place définitive ? , si c'est le cas ne peut tu pas prendre l'ancien comme référence pour une approche approximative ?

Bah l'ancien, il était tellement pas plat que je me suis essayé au redressage... L'enfer sur terre, et c'est plus tres tres concentrique... En un seul mot
Mais bon ça risque d'être la seule solution pour un guignolo comme moi. D'ailleurs je sais même pas comment bouger le piton, enfin, je crois qu'il faut retirer la grande goupille, mais comment?
Dur loisir

N1T5UGU4 a écrit:

Bah l'ancien, il était tellement pas plat que je me suis essayé au redressage... L'enfer sur terre, et c'est plus tres tres concentrique... En un seul mot
Mais bon ça risque d'être la seule solution pour un guignolo comme moi. D'ailleurs je sais même pas comment bouger le piton, enfin, je crois qu'il faut retirer la grande goupille, mais comment?
Dur loisir

ça c'est sur que le redressage ce n'est pas de la tarte , moi la difficulté c'est les NON plat , style breguet ....trouvé le dessin original .

Mais y a un truc que je comprend pas , tu a acheté une balance compléte pitonné et elle n'est pas " réglé"   , je savais pas qu'il en vendait déjà pitonner mais pas réglé   .
Sinon pour la goupille il te faut je pense ce genre de truc

Commandé à qui, ce balancier à spiral non compté, et cependant pitonné ?  Vraisemblablement pas un pro, un fournituriste, du moins on l'espère  .....

Il me semblait bien que c était pas net cette histoire 😊....mais avec des photo en comprendrais mieux ....je sais pas mais j ai comme un doute .

Alors commandé sur la baie a un italien. Le seul chez qui j'ai trouvé un balancier complet de FEF 130... Arrivé dans sa petite boîte renata.
Je vous cache pas que j'ai même un doute sur la longueur de l'axe qui me semble flotter...

J'ai lu Jendritzki pour m'endormir, j'ai donc lu sa méthode de comptage du spiral tenu dans les brucelles et on compte ne nombre d'oscillations.

Merci pour vos réponses en tout cas.

Sinon pour étayer ce que je dis sans faire photo : l'excédent de spiral dépasse d'environ 1cm du piton, la goupille du piton est super longue et une fois le balancier en place, la 2e spire touche assez fortement la goupille de la raquette.

N1T5UGU4 a écrit:

Sinon pour étayer ce que je dis sans faire photo : l'excédent de spiral dépasse d'environ 1cm du piton, la goupille du piton est super longue et une fois le balancier en place, la 2e spire touche assez fortement la goupille de la raquette.

Il y a plusieur type de spiral .tu a acheter un spiral plat sans courbe terminal ....et ce qu'il te faut c est avec (breguet) .....regarde ton bouquin ,figure 22&23 page 16 normalement.
Cdt

carlgustav a écrit:

Commandé à qui, ce balancier à spiral non compté, et cependant pitonné ?  Vraisemblablement pas un pro, un fournituriste, du moins on l'espère  .....

 Alors Carl, nous nous perdons en conjectures, diverses et variées ...
Je vois que nous abordons un tournant complexe dans le rhabillage. Costumes sur mesure et liquettes en fil à fil.
En ce qui me concerne, je ne vois même pas de quoi il s'agit ... FEF 130 ... jamais vu ...
Mais bon, 10 mm de rabe sur un spiral ... comment dire ... un peu comme un archi qui se plante de 10 mètres sur sa baraque ...
Bon ben ... bonne route.

Oui oui pour le sur mesure fil à fil... C'est un petite montre gigandet en bel état qui plaît à belle maman. Le Fleurier 130 sans antichoc est un peu surprenant mais bon.

Donc si j'ai bien compris, la surprise que ça m'a fait n'est pas monnaie courante dans le rhabillage?

Pour Wolfy, pas de courbe Bréguet pour ce mouvement

Je la trouve jolie non?

Si,bien 😊

Bonjour,
Il est possible de "compter" un spiral sans accessoire prévu à cet effet ... , l'opération n'est pas aisée et requiert de solides réflexes
et plus la vivacité d'esprit est grande plus les résultats seront précis....,
ici , une parenthèse : il ne faut pas s'attendre à une grande précision ..et ,
+ou- 1/2 d'heure par 24 h00 relève presque des coulisses de l'exploit !
Néanmoins cette opération de comptage trouve surtout son utilité lorsque l' on veut
"trouver" le bon spiral dans une boite d'assortiment de Spiraux "En Vrac' pour un balancier déterminé !
Il convient , tout d'abord de connaitre la fréquence à laquelle le rouage à été calculé ....
Ci-après , un peu de théorie élémentaire ....

Une alternance est le fait pour un balancier d'aller d'un coté ou de l'autre de son point d'équilibre. L'alternance pour les montres est donné en nombre par heure soit 18000 a/h ( ou 5 alternances par seconde), 21600 a/h (soit 6 alternances par sec.), 28800 a/h (pour 8 alternances par sec.) et 36000 a/h (soit 10 alternances par sec.). La fréquence est le nombre de cycle complet que fait un balancier en 1 seconde et exprimée en Hertz (Hz) et comme il y a 2 alternances dans un cycle compet de balancier la valeur de la fréquence est la moitié du nombre d'alternances par seconde (soit pour les exemples ci-dessus respectivement 2,5hz, 3hz, 4hz et 5hz.



Comment compter :
Le spiral virolé ( je n' ai pas dit "vérolé"     , mais c'est presque çà ?  étant "monté" sur le balancier ,
le saisir à l'aide de brucelles à un point supposé être celui des goupilles de raquette ,
le poids du balancier déforme le spiral qui apparait comme un cône inversé ...
Faire un va et vient , (haut-bas) avec les brucelles et le balancier va s'animer dans deux sens : droite-gauche
d'une part , et haut bas , d'autre part , c'est cette seconde attitude que l'on utilise pour COMPTER le nombre de fois que le pivot "du bas"
vient frapper (quelquefois en faisant un petit bruit) sur une plaque de verre (par exemple)
Maintenant , tout est enfantin       , il convient de compter , dans le cas d'une fréquence de 18000 a/h : 300 oscillations par minute ... soit 150 toutes les 30 secondes ... pigé ???  ,
"mais faut faire fissa" !c'est plus simple à faire (tout en restant chiant) qu'à expliquer !
La suite consistera a vérifier si les pivots rentrent bien dans les rubis , que l'axe n'est pas à retoucher en hauteur , que l'ajustement du plateau
n'a pas besoin d' un poil de brosse... , puis il y a la suite ....
Qui prétend que l'horlogerie est un loisir agréable ....
Bon dimanche,
bernard

Merci Bernard , de partager ton savoir .....je l'ai imprimer , j'ai des spiraux mais c'est vraiment dure a trouvé :/
Cdt

sinon tu te fais ton outil à compter













celui de Monique, le vrai




aMicalement

Merciiiii Christiannn .

Vous êtes tous géniaux
Merci beaucoup à tous, je trépigne a l'idée de tenter le coup!!

Bernard merci pour ton partage d'expérience! C'est effectivement ce que Jendritzki propose (il donne la table pour 18000 alternances (ou 9000) oscillations. Mais j'avoue que j'étais pas sûr d'avoir bien compris, c'est nettement plus clair. Pour ce qui est de l'axe, je pense que je vais me resservir de l'axe+balancier d'origine car l'axe en place sur le nouveau balancier paraît trop court (j'ai mesuré dans le système international "pif")

Chp merci également, c'est l'astuce que donne également Jendritzki (décidément!) mais je suis pas assez outillé pour me bricoler ça.

Encore merci à tous

Arno a écrit:

 Alors Carl, nous nous perdons en conjectures, diverses et variées ...
Je vois que nous abordons un tournant complexe dans le rhabillage. Costumes sur mesure et liquettes en fil à fil.
En ce qui me concerne, je ne vois même pas de quoi il s'agit ... FEF 130 ... jamais vu ...
Mais bon, 10 mm de rabe sur un spiral ... comment dire ... un peu comme un archi qui se plante de 10 mètres sur sa baraque ...
Bon ben ... bonne route.

Le réveil Japy Frères dont je viens de polir le mouvement présente le même "défaut": 10 à 15 mm de rabe pour le spiral. Ce n'est pas sur ce réveil que je compterais pour prendre le train. Une chose est sure c'est que ce n'est pas un horloger qui a mis en place ce spiral.

Bonjour à tous,

     Merci de m'avoir dit Merci ...  
J' y suis , comme tous ceux qui sont concernés , très sensible et , cette délicate attention
, en ce qui me concerne , n'est pas étrangère au plaisir ... OUI !!  ... de "ramener ma fraise"
sur ce forum !! et surtout , ne pas y répondre pourrait nous faire passer pour
des "ténors prétentieux et dédaigneux" comme nous en connaissons tous !
Ce qui est à 100 lieues d'être le cas !!
Ceci dit ,
Bonjour Christian , content de te lire ! , tes photos sur le sujet sont les bienvenues ...
Je n'aurais jamais pensé à me fabriquer un "outil à compter"
 (géniale l'idée d'utiliser un gos mvt de gousset )... d'autant plus que son
utilisation est plus rare que de "perdre un oeil" , pour ma part 2 ou 3 fois dans ma carrière ...
(précision : pas perdre un oeil  mais compter un spiral  ...)
Pour les novices et pour revenir revenir sur les avantages des outils à compter les spiraux :
ils apportent un avantage essentiel : Il n'est pas indispensable de savoir compter ...............  
Avec l'outil , on "compare" deux balanciers : l' ETALON (celui du dessous)
avec celui à compter qui est positionné immédiatement au dessus de l'étalon ...
on anime simultanément les deux balanciers et si leurs bras semblent toujours
rester dans la même position l'un par rapport à l'autre le balancier est "règlé"
Si par exemple , l'angle formé par deux bras est de 9O°  , ... il faudra jouer
sur la longueur du spiral afin que cette valeur soit toujours 90° !!!
Pigé ???
Bonne lecture et bon dimanche,
bm

Salut Bernard

J'ai deux réveils avec un mouvement identique. Sur un mouvement le spiral est à l'ouest sur l'autre il semble être d'origine et en bon état. Je vais les mettre côte à côte et comparer. Peut-être vais-je arriver à un réglage satisfaisant. Qu'en penses-tu?

Merci et bon dimanche!

milou

Bonjour,
En principe oui mais l'opération n'est pas très précise
L' idéal serait que les deux balanciers soient superposé
Je n'en vois pas du tout l' intérêt pour un réveil .... ,
sauf si c'est se forger une opinion ....  ,et , faire "joujou"
Amicalement
bm

15 Novembre 2008,
Madame Monique Wyssmüller lors de l'exposition du 150e anniversaire de Montblanc Minerva au Salon Haute Horlogerie (Singapour).




quelques explications en image

https://www.youtube.com/watch?v=YX4XWbh0u-c
voir le reportage entre les minutes 2.06 et 2.43

Explication du comptage
https://www.youtube.com/watch?v=rOxhY7Iv0bI

pour Bernard
nous avons un " hautpinion " de l'horloger que tu es .......

aMicalement

Incontournable individu !!!
je n'aurais pas fait mieux    
Tu n'auras donc jamais fini de nous surprendre .....?
Superbes ! tes deux vidéos !
Cordialement
bernard