Intérêt du platine par rapport à l'or blanc

francoisb a écrit:

Moi je me demande pourquoi on utilise pas le palladium pour les boîtiers.  Une de mes boucles de ceinture est de ce métal et ça ne bouge pas.

ceinture hermes ?

Il y a déjà des boitiers en palladium

Bonjour,
j'ai peut etre raté quelque chose mais pour résumer on a:

- Platine : utilisé en grande proportion dans la composition du boitier il a la propriété d'etre dur et d'une grande densité sans avoir besoin d'un traitement de surface pour le rendre encore plus dur ou brillant ou gris; il est parfait au naturel ! et c'est ca qui le rend si attractif.

- Or blanc : composé au maximum de 3/4 d'or il se doit d'être alié avec d'autres éléments pour obtenir une couleur sympa et etre assez dur car oui l'or c'est mou. Chacun des fabricants se tournera vers un fournisseur avec ses propres proportions d'éléments restant à mettre dans le bouzin.
En France, sans nickel la couleur sortie d'usine fini par passer. Pour stabiliser cette couleur certains fabricants font un traitement de surface qui en plus le rend plus dur!

Bref, le platine c'est le must!

1 cm cube de platine, c'est grosso modo 21 g de Pt pur.
1 cm cube d'or gris, c'est grosso modo 15,6 g de métal, et donc 11 - 12 g d'or pur. Déjà on a un différentiel bien gras puisque le prix à l'once de ces métaux est proche.
Ensuite il y a la barre brute. En or gris c'est facile à avoir pour des cotes proches de la pièce finale, donc peu de gâchis et comme c'est facile à usiner, les pièces dégrossies sont pas chères.
Après il y a l'usinage : pour un même outil en carbure de tungstène tu fais 5 pièces en or à grande vitesse, alors que pour le platine tu le tues 5 fois avant de finir une seule pièce. En terme de main d'oeuvre, et d'outillage, on creuse l'écart significativement.
Pour finir le polissage et là bonjour l'angoisse. L'or est mou, se polit vite et à peu près correctement. Les trous sont faciles à reboucher, les pièces faciles à ressouder, bref le matériau sympatoche. Le platine est juste méchant : polissage fastidieux mais vu la dureté on peut aller sur du vraiment beau. Et ça se microraye facilement, bien que les grosses éraflures dont plus difficiles à faire.
Bref l'écart de prix entre or et platine est à mon sens largement justifié. C'est le tarif des pièces or qui est absurde, car il est tellement plus sympa à usiner que le 316 (et je parle pas des 904)...
Mes 100 ZWD...

Fulgurochat a écrit:

1 cm cube de platine, c'est grosso modo 21 g de Pt pur.
1 cm cube d'or gris, c'est grosso modo 15,6 g de métal, et donc 11 - 12 g d'or pur. Déjà on a un différentiel bien gras puisque le prix à l'once de ces métaux est proche.
Ensuite il y a la barre brute. En or gris c'est facile à avoir pour des cotes proches de la pièce finale, donc peu de gâchis et comme c'est facile à usiner, les pièces dégrossies sont pas chères.
Après il y a l'usinage : pour un même outil en carbure de tungstène tu fais 5 pièces en or à grande vitesse, alors que pour le platine tu le tues 5 fois avant de finir une seule pièce. En terme de main d'oeuvre, et d'outillage, on creuse l'écart significativement.
Pour finir le polissage et là bonjour l'angoisse. L'or est mou, se polit vite et à peu près correctement. Les trous sont faciles à reboucher, les pièces faciles à ressouder, bref le matériau sympatoche. Le platine est juste méchant : polissage fastidieux mais vu la dureté on peut aller sur du vraiment beau. Et ça se microraye facilement, bien que les grosses éraflures dont plus difficiles à faire.
Bref l'écart de prix entre or et platine est à mon sens largement justifié. C'est le tarif des pièces or qui est absurde, car il est tellement plus sympa à usiner que le 316 (et je parle pas des 904)...
Mes 100 ZWD...

ça fait plaisir de te relire! Et toujours fort à propos...

broncos a écrit:

ça fait plaisir de te relire! Et toujours fort à propos...

+1

Fulgurochat a écrit:

1 cm cube de platine, c'est grosso modo 21 g de Pt pur.
1 cm cube d'or gris, c'est grosso modo 15,6 g de métal, et donc 11 - 12 g d'or pur. Déjà on a un différentiel bien gras puisque le prix à l'once de ces métaux est proche.
Ensuite il y a la barre brute. En or gris c'est facile à avoir pour des cotes proches de la pièce finale, donc peu de gâchis et comme c'est facile à usiner, les pièces dégrossies sont pas chères.
Après il y a l'usinage : pour un même outil en carbure de tungstène tu fais 5 pièces en or à grande vitesse, alors que pour le platine tu le tues 5 fois avant de finir une seule pièce. En terme de main d'oeuvre, et d'outillage, on creuse l'écart significativement.
Pour finir le polissage et là bonjour l'angoisse. L'or est mou, se polit vite et à peu près correctement. Les trous sont faciles à reboucher, les pièces faciles à ressouder, bref le matériau sympatoche. Le platine est juste méchant : polissage fastidieux mais vu la dureté on peut aller sur du vraiment beau. Et ça se microraye facilement, bien que les grosses éraflures dont plus difficiles à faire.
Bref l'écart de prix entre or et platine est à mon sens largement justifié. C'est le tarif des pièces or qui est absurde, car il est tellement plus sympa à usiner que le 316 (et je parle pas des 904)...
Mes 100 ZWD...

Merci pour cette intervention qui réponds bien mieux à mon interrogation première (juste un petit pointillage, d'après mes calcul on serait plutot à 17,33g pour le cube d'or blanc/gris mais ca ne change pas fondamentalement le problème)

WK666 a écrit:

...juste un petit pointillage, d'après mes calcul on serait plutot à 17,33g pour le cube d'or blanc/gris mais ca ne change pas fondamentalement le problèm...

Haha ! Nous on utilise du 18kt gris - blanc avec une jolie charge en Paladium, comme ça pas de rhodiage.
Au 750, Pd 150, Cu 100 et des merdouilles en ppm pour rendre les copeaux plus courts et donc sympas.

Pour faire 1 kg de cet or gris, on prend donc 750g d'Au, 150 de Pd et 100 de Cu et une pincée de merdouilles.
0.75 kg Au, densité 19.3, donc volume 0.0389 L
0.15 kg Pd, densité 12+, donc volume 0.0125 L
0.10 kg Cu, densité 9-, donc volume 0.0112 L
0.001 kg merdouilles, densité 10+, donc volume on s'en fout L

Maintenant la somme de ces masses rentre dans la somme de leurs volumes respectifs (en approximation, car il se passe des trucs bizarres avec les volumes des métaux quand on les mélange).
1 kg or gris - blanc occupe donc 0.0626 L.
Ce qui en inversant le toute nous donne une densité de 15,97.

En réalité cet alliage a une densité effective de 15.9 tout rond, faute aux merdouilles qui sont moins denses que l'or donc en pratique on s'en fout pas.

Fulgurochat a écrit:

Haha ! Nous on utilise du 18kt gris - blanc avec une jolie charge en Paladium, comme ça pas de rhodiage.
Au 750, Pd 150, Cu 100 et des merdouilles en ppm pour rendre les copeaux plus courts et donc sympas.

Pour faire 1 kg de cet or gris, on prend donc 750g d'Au, 150 de Pd et 100 de Cu et une pincée de merdouilles.
0.75 kg Au, densité 19.3, donc volume 0.0389 L
0.15 kg Pd, densité 12+, donc volume 0.0125 L
0.10 kg Cu, densité 9-, donc volume 0.0112 L
0.001 kg merdouilles, densité 10+, donc volume on s'en fout L

Maintenant la somme de ces masses rentre dans la somme de leurs volumes respectifs (en approximation, car il se passe des trucs bizarres avec les volumes des métaux quand on les mélange).
1 kg or gris - blanc occupe donc 0.0626 L.
Ce qui en inversant le toute nous donne une densité de 15,97.

En réalité cet alliage a une densité effective de 15.9 tout rond, faute aux merdouilles qui sont moins denses que l'or donc en pratique on s'en fout pas.

J'avais pris cette composition d'or gris trouvé sur Wikipédia pour réaliser ce calcul

Citation :

l'or gris est composé de 750 ‰ d'or, 150 ‰ de palladium et de 100 ‰ d'argent

Certes l'argent est légèrement plus lourd que le cuivre mais j'ai surtout utilisé bêtement une formule de mathématicien (le barycentre) sans réfléchir à la signification de ‰. Effectivement avec votre calcul volumique la démonstration est claivoyante...

Merci d'avoir illuminé un mal voyant

Le wiki donne un alliage à l'argent puisque c'est celui qu'on utilise en bijouterie (faut que quelqu'un de compétent confirme). Avec 750 Au, 150 Pd et 100 Ag, ça colle à l'outil. M'enfin bon là on pignole...

Fulgurochat a écrit:

1 cm cube de platine, c'est grosso modo 21 g de Pt pur.
1 cm cube d'or gris, c'est grosso modo 15,6 g de métal, et donc 11 - 12 g d'or pur. Déjà on a un différentiel bien gras puisque le prix à l'once de ces métaux est proche.
Ensuite il y a la barre brute. En or gris c'est facile à avoir pour des cotes proches de la pièce finale, donc peu de gâchis et comme c'est facile à usiner, les pièces dégrossies sont pas chères.
Après il y a l'usinage : pour un même outil en carbure de tungstène tu fais 5 pièces en or à grande vitesse, alors que pour le platine tu le tues 5 fois avant de finir une seule pièce. En terme de main d'oeuvre, et d'outillage, on creuse l'écart significativement.
Pour finir le polissage et là bonjour l'angoisse. L'or est mou, se polit vite et à peu près correctement. Les trous sont faciles à reboucher, les pièces faciles à ressouder, bref le matériau sympatoche. Le platine est juste méchant : polissage fastidieux mais vu la dureté on peut aller sur du vraiment beau. Et ça se microraye facilement, bien que les grosses éraflures dont plus difficiles à faire.
Bref l'écart de prix entre or et platine est à mon sens largement justifié. C'est le tarif des pièces or qui est absurde, car il est tellement plus sympa à usiner que le 316 (et je parle pas des 904)...
Mes 100 ZWD...

Effectivement très intéressant! Merci pour l'explication en lisant ton explication j'étais entrain de me demander ce que tu nous confirme à la fin, on nous prend pas un peu pour des c... avec l'or....

Un petit texte sur le platine par Rolex:

Citation :

Rare et précieux, le platine enchante par sa blancheur argentée et sa vive luminosité. Il compte parmi les matériaux les plus lourds et denses du monde, mais se distingue également par ses propriétés physiques et chimiques uniques, à l’image de sa résistance exceptionnelle à la corrosion. Paradoxalement, il est toutefois tendre, élastique et extrêmement malléable. Son usinage et son polissage sont ainsi particulièrement difficiles et nécessitent un savoir-faire de haut vol.
Rolex utilise exclusivement du platine 950, un alliage composé à 950 ‰ (pour mille) de platine minutieusement élaboré en interne par les ferronniers hautement qualifiés de Rolex. Le plus noble des métaux précieux pour une montre d’exception.

broncos a écrit:

Le palladium est encore utilisé par certaine marque, notamment Moser. A noter que chez eux, les modèles en palladium sont moins cher que les modèles en or...

le palladium est surtout utilisé en maroquinerie de luxe pour tous les accastillages avec le plaqué et l'or.

Fulgurochat a écrit:

1 cm cube de platine, c'est grosso modo 21 g de Pt pur.
1 cm cube d'or gris, c'est grosso modo 15,6 g de métal, et donc 11 - 12 g d'or pur. Déjà on a un différentiel bien gras puisque le prix à l'once de ces métaux est proche.
Ensuite il y a la barre brute. En or gris c'est facile à avoir pour des cotes proches de la pièce finale, donc peu de gâchis et comme c'est facile à usiner, les pièces dégrossies sont pas chères.
Après il y a l'usinage : pour un même outil en carbure de tungstène tu fais 5 pièces en or à grande vitesse, alors que pour le platine tu le tues 5 fois avant de finir une seule pièce. En terme de main d'oeuvre, et d'outillage, on creuse l'écart significativement.
Pour finir le polissage et là bonjour l'angoisse. L'or est mou, se polit vite et à peu près correctement. Les trous sont faciles à reboucher, les pièces faciles à ressouder, bref le matériau sympatoche. Le platine est juste méchant : polissage fastidieux mais vu la dureté on peut aller sur du vraiment beau. Et ça se microraye facilement, bien que les grosses éraflures dont plus difficiles à faire.
Bref l'écart de prix entre or et platine est à mon sens largement justifié. C'est le tarif des pièces or qui est absurde, car il est tellement plus sympa à usiner que le 316 (et je parle pas des 904)...
Mes 100 ZWD...

Avec ca au moins tout est clair. Merci.

Or blanc à éviter car jaunit avec le temps (couleur champagne).
Le palladium fait un peu "toc" car assez léger.

Si on veut un métal blanc : le platine est beaucoup plus résistant, certes sensible aux microrayures mais très dense, avec cette masse incomparable et une teinte profonde presque cristalline.

Voilà un or gris chargé en palladium (18 à 24%) qui ne jaunira pas:

http://www.google.fr/patents/EP2450460A1?cl=fr