Dois-je me lancer, ou attendre ? (explosion de la côte de certains modèles...)

Bonjour à tous

Un énième sujet de demande de conseil, mais cette fois-ci pas essentiellement sur le modèle.

Pour commencer, petite présentation, n'étant revenu sur le forum que depuis quelques semaines. Je m'étais inscrit il y a environ 6 ans maintenant, j'étais tout jeune, fougueux, pas forcément très fortuné. Evidemment en tombant ici, j'ai été pris de pas mal de CHI en l'espace de deux petites années, qui m'ont vu acquérir et revendre quelques pièces. Et puis au bout de 2 ans, moins de sous, quelques changements dans ma vie, font que je délaisse FAM et que je me contente de mes pièces actuelles : une Stowa Antea KS, deux plongeuses Seiko (SKX013 et SNZF15K1), une Omega Genève vintage qui ne tient plus l'heure, et une babiole qui ne tient pas l'heure non plus.

Depuis quelques mois je commence à bosser, et même si je suis sur Paris ce qui entraine des frais importants, j'arrive à mettre de côté un peu d'argent. Alors je reviens ici, et évidemment la tentation reprend. Cette fois ci sur des pièces que je convoitais quand j'avais la vingtaine, mais qui n'étaient pas accessible alors.

Le problème, c'est que 4 ans plus tard environ (aujourd'hui donc), la côte de ces modèles à explosé. Il s'agit tout particulièrement de la Datejust, en référence 1601 ou 16014, et dans une moindre mesure la Speed Pro et Reduced, dans leur versions classiques des années 90 ou 2000.

Ainsi par exemple en 2012, on pouvait toucher une jolie 1601 autour de 1700, une 16014 pour pas beaucoup plus. Pour 2000€ on avait un modèle vraiment sympa. Alors aujourd'hui je pourrais lâcher les 2000 tout de suite, mais c'est introuvable ! Une belle 1601 c'est 2500 (et la psychologiquement j'ai du mal pour une montre de quasi 50 ans qui coutait presque 1000€ de moins il y a 5 ans), et une 16014 on en touche pas à moins de 3000 pour avoir quelque chose de sympa !
Pour les Speed c'est moins flagrant, mais quand même, un beau modèle récent c'est un chouille en dessous de 3000, les Reduced sont ultra rares et vers les 1300/1500 (alors que j'en voyais à 900 il y a 4 ans).

Tout ca pour en venir à mon dilemme. Au delà du choix que je dois faire entre ces deux modèles excessivement différents (et entre les "sous versions" de ces modèles...), pensez vous que je dois plutôt acheter maintenant au prix d'un petit craquage financier (par exemple la 16014 des PA à 3200€ ^^), ou attendre patiemment, au risque de voir leur côte encore augmenter ! (au risque aussi de pas en trouver de sympa). Parce que si dans 6 mois ca prend encore 500€ la je vais m'arracher les cheveux

Voilà voilà. Sinon je veux bien vos conseils pour un AD Omega sur Paris qui me prendrait pas trop de haut pour que j'essaye quelques Speed (pro, reduced, FOIS), parce que j'ai peur que chez les gros qui voient passer nos amis orientaux ou extrême orientaux, un type de 24 ans qui en parait 18 et qui veut juste essayer ça les saoule un peu. Également un éventuel revendeur d'occasions chez qui je pourrais essayer une 1601 ou 16014. Il faut que je me fasse une idée en vrai sur mon poignet ^^

Sinon, autre solution, aller chez Chrono24 plutôt que dans les PA d'ici ou d'en face, mais ca me rassure pas trop...

Merci à vous Et je veux bien vos avis sur les modèles aussi bien sur

Chez Rolex, attendre est rarement rentable.

Quand on constate que la valeur neuve d'une Sub' a peu ou prou doublé en l'espace de 10-15 ans, ça permet de prendre la mesure du sujet.

De mon point de vue, la montée progressive en gamme de Tudor (calibre manuf' etc.) devrait également inciter à se décider rapidement.

Si Tudor prend progressivement l'ancienne place de Rolex sur le plan tarifaire, il y a fort à parier que la stratégie de long terme soit encore de monter un peu plus en gamme pour la Couronne.

Conclusion : achète^^ !

C'est sur chez Rolex en neuf il faut pas attendre (d'ailleurs pour toi je vois rien de mieux qu'une OP 39 :p)

Mais la je parle de modèles anciens, qui ont entre 50 et 30 ans. C'est cette répercussions de la hausse du neuf sur le vintage qui me chagrine ^^ Parce qu'une 1601 à 2500 € OK, mais sur un modèle de 40 ou 50 ans on est pas à l'abri d'avoir rapidement une révision et ça j'en veux pas. Et une 16014 à 3000, pour le même prix j'ai une Speed quasi neuve... (y a une FOIS en face qui me fait sacrément de l'oeil...).

Après si on me dit qu'il y a aucun risque que la côte des Datejust retourne à la baisse, c'est sur qu'il y a pas de raison d'attendre (faut juste que je réunisse les 1000€ de gap entre mon budget actuel, et le craquage que ca nécessite, ais ca ca me regarde ).

j-m 33 a écrit:

C'est sur chez Rolex en neuf il faut pas attendre (d'ailleurs pour toi je vois rien de mieux qu'une OP 39 :p)

Mais la je parle de modèles anciens, qui ont entre 50 et 30 ans. C'est cette répercussions de la hausse du neuf sur le vintage qui me chagrine ^^ Parce qu'une 1601 à 2500 € OK, mais sur un modèle de 40 ou 50 ans on est pas à l'abri d'avoir rapidement une révision et ça j'en veux pas. Et une 16014 à 3000, pour le même prix j'ai une Speed quasi neuve... (y a une FOIS en face qui me fait sacrément de l'oeil...).

Après si on me dit qu'il y a aucun risque que la côte des Datejust retourne à la baisse, c'est sur qu'il y a pas de raison d'attendre (faut juste que je réunisse les 1000€ de gap entre mon budget actuel, et le craquage que ca nécessite, ais ca ca me regarde ).

Les prix du neuf influencent clairement le marché de l'occasion .

Le type qui a acheté une 14060 pour 3000 Euros à l'époque, il ne va pas vouloir la vendre moins de 4500 ou 5000 aujourd'hui et c'est clairement à mettre en rapport avec l'évolution de la valeur neuve de la Sub'.

Du coup, même en raisonnant sur de la 4 chiffres ou de la 5 chiffres, je ne vois aucun bénéfice de long terme à attendre.

Sans compter que ces références seront naturellement de plus en plus complexes à trouver en parfait état (perso, j'ai une Explo 2 en 5 chiffres et ça devient difficile de trouver un exemplaire aussi propre que le mien).

En outre, pour une éventuelle révision, il est à mon avis totalement impératif de l'inclure dans ton budget d'achat.

On ne sait jamais vraiment comment une montre de 30 ou 40 ans a été traitée avant qu'elle vienne entre nos mains.

Du coup, par prudence, il faut prévoir...

PS : pour l'OP, c'est en cours de décision .

C'est bien connu, plus la côte grimpe, plus il faut pédaler fort.

Bonjour j-m 33, pour moi il n'y a aucune raison pour la cote des occaz baisse de sitôt donc je te conseille de t'acheter maintenant ce que tu désires depuis plusieurs années.
Le marché du neuf pourrait bien être en train de se casser la gueule (encore que, chez Rolex...) mais cela n'est guère étonnant vu que les marques ne proposent plus dans l'ensemble que des montres xxl sans charme et aux tarifs prohibitifs. Par contre le charme de l'ancien aura toujours ses amateurs
Fais toi plaisir

En effet vu comme ça, je comprends que le prix du neuf impacte autant l'occasion.

Une révision chez Rolo pour une 1601 c'est combien ? Ca risque de devenir délirant si je l'inclus dans mon budget. Au moins avec une Speed quasi neuve je suis tranquille...

C'est quand même rageant d'avoir loupé le coche il y a 4 ans ^^ Quoi qu'il en soit, vaut mieux donc pas attendre, et je n'ai plus qu'à me décider sur le modèle... C'est limite plus dur que de trouver les sous

EDIT : c'est terrible, à l'instant une nouvelle 1601 dans les PA, à 2.800... pfiuuu que c'est dur

Pour le coût précis d'une révision cela dépendra de ce que tu leur demandes de faire (ou de ne pas faire) mais j'ai toujours entendu que ce n'était pas si élevé que ça. Peut-être même moins que de faire réviser un chrono chez Omega...
Moi je n'ai encore jamais eu à en faire réviser une mais les spécialistes vintage de la marque ne devraient pas trop tarder à intervenir

Tu nous demandais également où essayer dans de bonnes conditions :
Antoine de Macedo (rue Madame à Paris 6) pour le vintage et notamment la 1601.
La boutique Bucherer Omega située bd des Capucines à Paris pour les autres.

Merci beaucoup de vos conseils, et pour les adresses

Pour la révision de mon Explo 2, j'ai payé, pour le service complet ainsi que le changement de la lunette acier, un total d'environ 800 Euros TTC (la révision seule m'aurait couté plus ou moins 600 Euros, de mémoire).

C'est onéreux mais tu repars sur une montre comme neuve et sous garantie de service durant 2 ans .

En tout cas un chose est sûr c'est que plus tu attends avec Rolex, plus tu la payeras chère Une Roro achetée à son juste prix en occasion tu ne crains rien pendant des années. Au pire tu la revendras le même prix que tu l'as achetée .

N'attends pas plus longtemps. Sinon tu risques d'être hanté et dans quatre ans tu te diras :" que n'ai je acheté en 2016!"
Par contre si j'étais toi j'allongerais un peu le budget pour toucher une datejust 6 chiffres. Trouvable autour de 3500€ (116200)
Pour 1000 euros de plus tu auras une vraie belle montre moderne, plus fiable et mieux finie que les datejust vintage!!

Hum, une 6 chiffres à 3500€ je trouve ça où ? En tous cas pas avec la lunette cannelée si ? (je cherche peut-être pas au bon endroit après)

J'avais cru comprendre qu'une 1601 ou 16014 c'était déjà très fiable moi :$

Et puis 3.500 €, pour la coup la je serais obligé d'attendre je le crains ^^

C'est drôle, comme j'ai parlé de Datejust, personne ne semble relever que j'hésitais avec une Speed... présage qu'après essai il y aura pas photo ?

Parce que LA datejust!!

j-m 33 a écrit:

Hum, une 6 chiffres à 3500€ je trouve ça où ? En tous cas pas avec la lunette cannelée si ? (je cherche peut-être pas au bon endroit après)

J'avais cru comprendre qu'une 1601 ou 16014 c'était déjà très fiable moi :$

Et puis 3.500 €, pour la coup la je serais obligé d'attendre je le crains ^^

C'est drôle, comme j'ai parlé de Datejust, personne ne semble relever que j'hésitais avec une Speed... présage qu'après essai il y aura pas photo ?

Sur chrono24
la plus belle des DJ, selon moi : la 116200, lunette lisse

ex :
https://www.chrono24.fr/search/index.htm?dosearch=true&query=116200&searchexplain=1&sortorder=1

vu la faible différence de prix, si j'étais toi je partirais là-dessus (saut qualitatif dans les finitions)

Je connais bien la 16014 des PA vus que c'est mon ex, et je connais bien le vendeur vu que c'était mon acheteur et un fameur que j'apprécie, si la 16014 te plaît, tu devrais foncer, elle est superbe et sous garantie.

Et plus tu attendras, plus ce sera cher si ça se trouve.

Pas des masses en 6 chiffres proches du budget non plus. Et puis j'avoue avoir un faible pour la lunette cannelée... ^^

J'ai envoyé un MP pour une première prise de contact pour celle des PA... et ce soir je file chez Omega pour essayer des Speed, histoire de voir si c'est pas trop gros pour mon poignet de poulet et s'il se passe quelque chose. (priez pour moi ca sera mon premier AD, c'est pas mon truc les vendeurs...)

On me dit de foncer, je fonce

Josh Homme a écrit:

Je connais bien la 16014 des PA vus que c'est mon ex, et je connais bien le vendeur vu que c'était mon acheteur et un fameur que j'apprécie, si la 16014 te plaît, tu devrais foncer, elle est superbe et sous garantie.

Et plus tu attendras, plus ce sera cher si ça se trouve.

Rrooohhh, c'est gentil ça....
Merci mon pote.

Le choix entre la DJ et la Speed n'est pas évident car elle ne boxent pas dans la même catégorie. La Speed est plus sportive que la DJ. Mais la DJ est tellement envoutante....

Oublie pas ma com'

Je veux pas jouer les grands clercs mais on voit tout de même depuis quelques mois des Rolex qui collent dans les PA ici ou en face. Et pas des Cellini..

Attention, je viens pas dire ici que les Rolex s'effondrent en tarif, mais que l'on vit plutôt un certain "réajustement" de prix rendus délirants. C'est tant mieux pour les passionnés. Et tant pis pour les spéculateurs...

Et voilà je suis passé chez Oméga boulevard des Capucines. C'était ma première visite chez un AD, que je redoutais un peu, mais ca s'est super bien passé  le vendeur m'a pris pour un passionné, quand je pense aux malades mentaux de la speed qu'il y a ici j'en suis loin ^^ il m'a même filé le catalogue et plein de jolies brochures gentiment. Et sans négocier le cuir sur une speed acier. J'y retournerais plus souvent haha

Bon sinon plus sérieusement, j'ai pu essayer speed pro acier et cuir, et la FOIS. Ma préférence va sur cette dernière, malgré son indisponibilité sur acier. Plus fine, elle passe mieux sur mon poignet. Et si je veux une pro plus tard j'en prendrais une de mon année de naissance tant qu'à faire.

Maintenant il ne me reste plus qu'à essayer la 16014, et voir laquelle me charme le plus

j-m 33 a écrit:

Et voilà je suis passé chez Oméga boulevard des Capucines. C'était ma première visite chez un AD, que je redoutais un peu, mais ca s'est super bien passé  le vendeur m'a pris pour un passionné, quand je pense aux malades mentaux de la speed qu'il y a ici j'en suis loin ^^ il m'a même filé le catalogue et plein de jolies brochures gentiment. Et sans négocier le cuir sur une speed acier. J'y retournerais plus souvent haha

Bon sinon plus sérieusement, j'ai pu essayer speed pro acier et cuir, et la FOIS. Ma préférence va sur cette dernière, malgré son indisponibilité sur acier. Plus fine, elle passe mieux sur mon poignet. Et si je veux une pro plus tard j'en prendrais une de mon année de naissance tant qu'à faire.

Maintenant il ne me reste plus qu'à essayer la 16014, et voir laquelle me charme le plus

Y'a plus qu'à.....

j-m 33 a écrit:

il m'a même filé le catalogue et plein de jolies brochures gentiment. Et sans négocier le cuir sur une speed acier. J'y retournerais plus souvent haha

La vache, tu sais y faire, tôa...

Oh je me doute bien qu'ils font ca pour tout le monde. Faut bien justifier qu'ils vendent 1000€ (ou plus) de plus que sur le gris ^^

J'ai l'impression d'avoir 8 ans et d'être la veille de noël : demain, une petite heure et demi de trajet pour voir une 16014. Elle a intérêt à claquer au poignet

Pour patienter, j'ai sortie Mamie (qui n'aura pas droit à sa révision si je craque malheureusement) qui regarde avec moi ses petites-filles. Elles ont bien changées




Oui, j'aime les petits calibres, et les vintages