FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Première montre mécanique Femme ? suggestions ??

Aller en bas 
+6
Kriko
Philippe-ch
sopal1
Jezza_06
radiomir
KrissBZH
10 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
radiomir
Membre éminent.
radiomir


Nombre de messages : 19268
Age : 45
Date d'inscription : 16/01/2010

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyJeu 15 Déc 2016 - 14:57

Jezza_06 a écrit:
Il y a une garantie de 3 ans, mais c'est celle de Jomashop http://www.jomashop.com/help-center/warranty
Donc si soucis, c'est par eux qu'il faudra passer, pas d'autre choix.
Vu que Chris connaît que dalle, je pense qu'il est bon de le préciser Chinois



joao.pessoa a écrit:
pourquoi pas une max bill
Parce que.

KrissBZH a écrit:
- assez résistante  (s'il faut pousser une porte avec les bras chargés que cela ne pose pas de pb, ou se cogner dans un bateau...)
Revenir en haut Aller en bas
Jezza_06
Passionné de référence
Jezza_06


Nombre de messages : 3059
Age : 37
Localisation : Sud
Date d'inscription : 12/10/2016

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyJeu 15 Déc 2016 - 15:09

Oui ma précision était pour elle, je vois pas ce que je vais t'apprendre à toi pig
Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
http://Manchesterdevils.com
joao.pessoa
Animateur
joao.pessoa


Nombre de messages : 778
Age : 46
Localisation : IdF
Date d'inscription : 25/10/2013

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyJeu 15 Déc 2016 - 15:11

radiomir a écrit:


Parce que.

assez résistante (s'il faut pousser une porte avec les bras chargés que cela ne pose pas de pb, ou se cogner dans un bateau...)

néfé Chinois
Revenir en haut Aller en bas
KrissBZH
Animateur
KrissBZH


Nombre de messages : 876
Date d'inscription : 15/12/2016

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyJeu 15 Déc 2016 - 15:39


Oui j'y connais rien, merci pour les précisions...

Petit hic, voilà que mon mari trouve la Victorinox trop "masculine"... c'est pas que ça me dérange bcp habituellement mais là il risque de l'avoir à portée de vue un certain temps...

Au fait, et la lip "himalaya" vous en pensez quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Jezza_06
Passionné de référence
Jezza_06


Nombre de messages : 3059
Age : 37
Localisation : Sud
Date d'inscription : 12/10/2016

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyJeu 15 Déc 2016 - 16:05

Tu trouve la Seiko trop féminine et la Victorinox trop masculine vous allez pas y arriver Shocked

En faveur de la victorinox c'est qu'elle ne fait que 34mm, du coup c'est assez petit, et donc féminin. Surtout en bleu.
En terme de coloris chez Victorinox tu auras plus féminin mais en quartz: https://www.victorinox.com/global/en/Products/Watches/Women's-Watches/c/TP_WomenWatches#tp-movement
Revenir en haut Aller en bas
http://Manchesterdevils.com
Kriko
Membre Hyper actif
Kriko


Nombre de messages : 508
Age : 47
Date d'inscription : 13/12/2013

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyJeu 15 Déc 2016 - 16:36

Bon, essai suivant, la Fortis Aviatis Lady

https://www.amazon.fr/Fortis-Automatic-Stainless-Calendar-621-10-12/dp/B00M73PBT8

34mm, féminine sans être girly, étanche à 200m.
Et pour le bateau tu la montes sur une mailles milanaise ou un NATO et le tour est joué.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.piqueecuir.com
radiomir
Membre éminent.
radiomir


Nombre de messages : 19268
Age : 45
Date d'inscription : 16/01/2010

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyJeu 15 Déc 2016 - 20:03

KrissBZH a écrit:
Au fait, et la lip "himalaya" vous en pensez quoi ?
Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 1hsMQq8C-C-8yhe6PNQLgOYAvzs
Revenir en haut Aller en bas
KrissBZH
Animateur
KrissBZH


Nombre de messages : 876
Date d'inscription : 15/12/2016

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyJeu 15 Déc 2016 - 23:20

On a passé la soirée à revoir tous les liens donnés et à relire d'autres posts. Merci à vous pour vos conseils...

La petite selection du moment

1- Dans la taille

La victorinox, qui me plait bien, semble costaud, resistante à 100m, taille34
Une petite question de débutant, est-ce que la marque est sérieuse pour les montres automatiques (on connaissait surtout les couteaux suisses) ??

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Victor10

Dans la taille toujours, la Jazzmaster Hamilton qui a aussi un joli look, le cadran plongée en moins (ce qui ferait plus feminin d'après certain Wink mais sympa.
La marque est connu mais le quid est sur sa résistance, je souhaiterais une montre de tous les jours que je ne dois pas enlever dès que je dois faire qqchose de manuel ou de la voile.

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Jazzma10

La seiko SARB035, plus classique mais aussi très jolie.

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Sarb0310


2- Plus grande

La préférée de mon mari, la christopher wardC5 Malvern Automatic MK II mais elle fait 39. Je l'aime bien néanmoins même si elle fait plus chic. Après j'ai peur qu'elle soit trop large sur mon poignet

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Christ10

Et enfin, une montre pas chère du tout dont j'aime beaucoup le look. Qu'en pensez-vous ?? Je suis étonnée du prix, est-ce de la qualité ??
La 5SEIKO 5 Sport Automatic Men's Watch.

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Seiko510
Revenir en haut Aller en bas
KrissBZH
Animateur
KrissBZH


Nombre de messages : 876
Date d'inscription : 15/12/2016

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 7:23

Bonjour à tous,

Après reflexion et une nuit de sommeil (avec des rêves de montres... je comprends la passion de certains ici Smile ), j'enlève la dernière que je pourrais éventuellement offrir à mon fils plus tard...

La seiko me plait de plus en plus...
Revenir en haut Aller en bas
joao.pessoa
Animateur
joao.pessoa


Nombre de messages : 778
Age : 46
Localisation : IdF
Date d'inscription : 25/10/2013

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 7:44

KrissBZH a écrit:

Après reflexion et une nuit de sommeil (avec des rêves de montres... je comprends la passion de certains ici Smile

t'as mis le doigt dans l'engrenage! bon courage  Mr. Green

pour le coup et vu le budget tu peux même t'en prendre 2 d'un coup sarb035 et CW C5 Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Blunt_gi

au sujet de victorinox oui c'est une marque sérieuse.aucun souci de ce cote la.

pour la seiko 5 ne te fie pas au prix.la reputation et la qualité de seiko meme dans l'entrée de gamme est plus que reconnue ici et ailleurs.suffit de faire un saut dans le sous forum seiko de FAM pour en etre convaincu.

qaund a la resistance des montres de ta selection aucune ne te garantira 100% de solidité dans des acivités a risque.pour ca faudrait du GSHOCK.
Revenir en haut Aller en bas
Kriko
Membre Hyper actif
Kriko


Nombre de messages : 508
Age : 47
Date d'inscription : 13/12/2013

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 8:14

Belle sélection, quelques remarques:

-Oui, Victorinox fait aussi des montres, et les fait bien. J'ai un chrono de la marque, rien à dire c'est du bon matos.
-La Seiko 5 est une bonne petite montre, sympa et de qualité. C'est sûr que tu auras un moins haut niveau de finition que sur une montre plus chère et un mouvement plus basique, mais tous ceux qui ont ce genre de montre en sont contents. Seulpoint gênant, l'étanchéité à 30m, un peu limite pour tes activités nautiques.
-La SARB035 est très belle, excellente pour le prix. Fais quand même attention au diamètre, elle fait 38mm.
-Pour la Hamilton, je n'ai pas trouvé la référence exacte, mais les jazzmaster ont souvent une étanchéité à 50m... un peu juste pour ce que tu veux en faire. Sinon, elle sera ni plus ni moins résistante que les autres aux petits chocs du quotidien (mais c'est vrai que sur ce type de montre les rayures et petits impacts se remarquent plus que sur la victorinox par exemple). Mêmes remarques pour la C.Ward.


Dernière édition par Kriko le Ven 16 Déc 2016 - 8:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.piqueecuir.com
Jezza_06
Passionné de référence
Jezza_06


Nombre de messages : 3059
Age : 37
Localisation : Sud
Date d'inscription : 12/10/2016

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 8:15

La Big Military la dernière est très bien, je la possède (Cf ma signature), mais attention diamètre 40 et 47 de corne à corne.
Donc c'est gros pour toi qui hésite à cause de la taille.

Victorinox à très bonne réputation ici, donc à croire ce coin de confirmé, tu peux y aller les yeux fermés.

Sinon histoire de te faire hésiter un peu plus:

celle-ci est en 37mm: http://www.creationwatches.com/products/seiko-automatic-sports-89/seiko-5-military-automatic-nylon-strap-snk803k2-mens-watch-1896.html

et celle là aussi: toujours en 37mm: http://www.skywatches.com.sg/reviews/seiko-5-automatic-watch-snkn27k1.htm

les deux se ressembles, mais sont bel et bien différente (le look, pas le moteur qui lui est toujours le même et très fiable Wink)

Sache aussi qu'on trouve la même montre, en bleu, en vert, en noir et ... sur acier Wink

Ps: les photos ne leur rendent pas hommage, bien mieux en vrai Chinois
Revenir en haut Aller en bas
http://Manchesterdevils.com
KrissBZH
Animateur
KrissBZH


Nombre de messages : 876
Date d'inscription : 15/12/2016

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 10:45

Merci pour les références, je crois bien que la seiko 5 en 37 sera la prochaine, cet été !!

Sinon petite question, je viens d'essayer la Powermatic 80 de Tissot, histoire de voir si une taille 39 pouvait convenir.
Impeccable !

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Powerm10

La question que je me pose maintenant serait un choix possible entre la Seiko et la Tissot (même si je n'exclue pas encore la Victorinox mais acheter aux states, c'est ce qui me freine un peu...)

Entre la Tissot  Powermatic 80 et la Seiko SARB035, outre les 150 euros en faveur de la Seiko, quelles seraient les différences notables ??
Le choix entre une suisse (mais le seul horloger de la ville dit que ce n'est plus ce que c'était et ne les vend plus...) et une japonnaise... Vous en pensez quoi ??
Revenir en haut Aller en bas
Jezza_06
Passionné de référence
Jezza_06


Nombre de messages : 3059
Age : 37
Localisation : Sud
Date d'inscription : 12/10/2016

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 10:54

Comme l'a expliqué Radiomir, la Seiko est plus originale, moins connue, tout aussi fiable et moins cher ! J'irais vers Seiko sans hésiter.
Même si à mon sens, dans tout ton choix, tu aurais fait mouche avec la Victorinox, qui serait dans son élément à la voile ! L'achat au States, je vois pas en quoi ça rébute, mais c'est que mon avis. Chinois
Revenir en haut Aller en bas
http://Manchesterdevils.com
radiomir
Membre éminent.
radiomir


Nombre de messages : 19268
Age : 45
Date d'inscription : 16/01/2010

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 11:03

KrissBZH a écrit:
histoire de voir si une taille 39 pouvait convenir.
Impeccable !
J'te l'avais dit Wink

KrissBZH a écrit:
Entre la Tissot  Powermatic 80 et la Seiko SARB035, outre les 150 euros en faveur de la Seiko, quelles seraient les différences notables ??
La Tissot a 2 avantages pour elle: une réserve de marche de 80h, et un verre saphir (à vérifier, chuipasûr).
C'est tout (ama).
Je prendrais la Seiko perso.

Jezza_06 a écrit:
la Seiko est plus originale, moins connue, tout aussi fiable et moins cher ! J'irais vers Seiko sans hésiter.
Et je l'achèterais chez Stef pour être peinard niveau suivi SAV.

Jezza_06 a écrit:
tu aurais fait mouche avec la Victorinox, qui serait dans son élément à la voile !
+1

Jezza_06 a écrit:
L'achat au States, je vois pas en quoi ça rébute
Garantie et frais de douanes certainement.
Revenir en haut Aller en bas
joao.pessoa
Animateur
joao.pessoa


Nombre de messages : 778
Age : 46
Localisation : IdF
Date d'inscription : 25/10/2013

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 11:15

Jezza_06 a écrit:
L'achat au States

Incompréhensible

il y a trois revendeurs victorinox en bretagne.lorient, vannes et monfort.
Revenir en haut Aller en bas
Jezza_06
Passionné de référence
Jezza_06


Nombre de messages : 3059
Age : 37
Localisation : Sud
Date d'inscription : 12/10/2016

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 11:25

Marché gris, il y a presque une différence de prix de 50% quand même thumright

Après ici tu trouve des revendeurs officiels: https://www.victorinox.com/global/fr/storeFinder#//store:outlet:authorized:TP//filter
Revenir en haut Aller en bas
http://Manchesterdevils.com
joao.pessoa
Animateur
joao.pessoa


Nombre de messages : 778
Age : 46
Localisation : IdF
Date d'inscription : 25/10/2013

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 11:29

Jezza_06 a écrit:
Marché gris, il y a presque une différence de prix de 50% quand même thumright

ha oui 50% quand meme!!
Revenir en haut Aller en bas
KrissBZH
Animateur
KrissBZH


Nombre de messages : 876
Date d'inscription : 15/12/2016

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 13:45

Oui la Victorinox est 800 en France et 400 aux States donc forcément ça incite à l'acheter là-bas ce qui la ramène presqu'au prix des autres avec la douane. C'était effectivement la garantie qui me gène mais sert-elle souvent cette garantie avec des montres de cette nature ??

Le consensus semble aller vers la Seiko. Je l'aime bien aussi surtout avec son cadran champagne.
Citation :

Et je l'achèterais chez Stef pour être peinard niveau suivi SAV.

Pourquoi pas mais je ne sais pas qui c'est ce Stef, ?? si qq'un peut m'envoyer l'info.

Merci à tous de vous mobiliser pour me conseiller, c'est sympa!
Revenir en haut Aller en bas
joao.pessoa
Animateur
joao.pessoa


Nombre de messages : 778
Age : 46
Localisation : IdF
Date d'inscription : 25/10/2013

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 13:51

Revenir en haut Aller en bas
KrissBZH
Animateur
KrissBZH


Nombre de messages : 876
Date d'inscription : 15/12/2016

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 18:03

Merci à tous !! Je vous suis vraiment reconnaissante pour vos conseils  bravohap

La Seiko SARB035 est commandée, je suis ravie !  

Votre ami Stef n'avait plus le modèle mais je viens de la commander sur CreationWatches, le modèle devient rare parait-il...

Je vous ferai des petites photos lors de la réception.
Et je garde la petite seiko 5 pour de prochaines occasions.

Mais... j'ouvre un autre post.. eh oui... mon mari tout comme moi a aimé baigné dans ce nouvel univers des montres automatiques que nous découvrons mais qui nous plait beaucoup, il est donc maintenant en demande de conseil...
Revenir en haut Aller en bas
thibault.b
Pilier du forum
thibault.b


Nombre de messages : 1943
Age : 37
Localisation : Vers le nord
Date d'inscription : 29/09/2015

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 19:03

Êt pourquoi pas une petite nomos club Twisted Evil

http://www.nomos-store.com/en/Watches/Model-series/Club/Watches-with-manual-winding/Club-stainless-steel-back.html

A peine au dessus du budget Max Êt en occase sur chrono24 ou autre elle doit pouvoir ce trouver un peu moin chere
Revenir en haut Aller en bas
stellar
Animateur
stellar


Nombre de messages : 993
Age : 56
Localisation : Paris
Date d'inscription : 16/04/2012

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptyVen 16 Déc 2016 - 23:39

Très bon choix que la Seiko.
En revanche, attention à la voile car ta montre va prendre cher. C'est autant d'occasions de chocs ou de frottements. la Seiko résistera parfaitement sur le plan mécanique mais subira des dommages esthétiques.
Donc soit tu considères que ta montre sera marquée et qu'on verra assez vite qu'elle a vécu, soit tu choisis de l'épargner et de lui adjoindre un tank style casino G-shock ou un Quartz valant quelques dizaines d'euros. Tu pourras trouver ce genre de montre avec une réduction importante, par exemple au moment des soldes.
Revenir en haut Aller en bas
Jezza_06
Passionné de référence
Jezza_06


Nombre de messages : 3059
Age : 37
Localisation : Sud
Date d'inscription : 12/10/2016

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptySam 17 Déc 2016 - 0:00

Bravo et bienvenue au club des fous Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://Manchesterdevils.com
KrissBZH
Animateur
KrissBZH


Nombre de messages : 876
Date d'inscription : 15/12/2016

Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Première montre mécanique Femme ? suggestions ??   Première montre mécanique Femme ? suggestions ?? - Page 2 EmptySam 17 Déc 2016 - 7:40

Citation :
En revanche, attention à la voile car ta montre va prendre cher. C'est autant d'occasions de chocs ou de frottements. la Seiko résistera parfaitement sur le plan mécanique mais subira des dommages esthétiques.
Donc soit tu considères que ta montre sera marquée et qu'on verra assez vite qu'elle a vécu, soit tu choisis de l'épargner et de lui adjoindre un tank style casino G-shock ou un Quartz valant quelques dizaines d'euros. Tu pourras trouver ce genre de montre avec une réduction importante, par exemple au moment des soldes.

T'inquiètes, j'ai souvenir de traversées mémorables où je suis arrivée couverte de bleues des hanches aux genoux, j'ose pas imaginer si j'avais eu une belle montre au poignet...

Je prendrais peut-être la seiko 5 comme montre de "baroude" en attendant la Victorinox....Wink  

Une chose est sure ma quartz à 10 balles, que j'ai trimballé faut de prendre le temps de m'en occuper, je ne peux plus la voir en peinture...

Je crois effectivement que je suis tombée dans le grand bain grâce à vous !!
Revenir en haut Aller en bas
 
Première montre mécanique Femme ? suggestions ??
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Suggestions pour montre femme budget 500€
» Suggestions première montre beau-frère
» Première montre mécanique !
» Première montre mécanique 200-250€
» montre mecanique femme rectangulaire budget

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Budget découverte-
Sauter vers: