Faut-il préférer Seiko ou un 2824 dans une petite marque

Austin a écrit:

colt a écrit:

Austin a écrit:

si on supporte d'avoir une japonaise au poignet.

l'acier japonais provoque plus d'allergies que l'acier suisse?

L'acier non, le logo sur le cadran, oui.

Les deux seuls choses qui comptent pour l'achat d'une montre, c'est le look, et l'image de la marque.
Sinon on porterait tous des japonaises.

Tu peux developper, ça m'intéresse , histoire de ne pas mourir idiot quoi !

Olive.

Omegaman a écrit:

FredV a écrit:

Je me pose cette même question : Après une Seiko Divers, une Citizen Promaster et une Yema Sous Marine, pour me faire ma propre idée, je lorgne sur le modèle ci dessous avec mouvement "swiss made" (une sorte de montée en puissance en quelques sortes )

J'en ai une comme ça, ça marche pas mal, bon rapport qualité/prix (ETA+verre saphir), en revanche les aiguilles plongeurs sur ta photo ne sont pas sur le modèle d'origine (c'est un mod), la lunette est graduée en 60 (bof-bof, un tout petit peu de jeu), et les index luminescents ne sont pas très intenses niveau luminosité ...

Merci pour les infos, il semblerait que le bracelet ne soit pas parfait également, mais à ce prix...

Si la Marathon SAR n'était pas si mastoc, je pense que j'aurai déjà craqué. Coté proportions, l'O&W semble plus civilisée, tout en n'étant pas trop sub-like...

OW 3077: Le bracelet est à maillons pleins avec des vis, et n'est pas si mal. L'ensemble pour le prix est tout même très bon, à peine 200 euros y a 2 ans.

Dans un registre similaire au 3077 de chez OW et dans la même gamme de prix on trouve ceci (également motorisé par un 2824) :

http://www.thewatchforum.co.uk/index.php?showtopic=30552

C'est moins connu et ça peut s'acheter là :

https://www.silvermans.co.uk/Products/tabid/54/Military/WATCHES/id/1/Text/126/Default.aspx

D'ailleurs j'en attend une (mini-revue à venir donc...)

Y a pas elles ont du chien ces petites "anglaises" ...

Sinon l'incontournable 6R15 de chez Seiko.

les CWC sont les montres en Usage dans les SBS

Omega SM300 puis Rolex 5517 puis CWC

Dynamo

Personnellement je prefère une petite marque qui emboite du 2824, à une seiko 7S26.

Tu peux trouver grâce au net des prix vraiment bas pour de l'entrée de gamme en "swiss made", notamment en commandant en Asie (LOL pour du suisse) ou USA.

Moi je te conseille O&W, celle que tu montres est bien, autrement moins cher ils ont une sub-like vraiment sympa pour le prix! Après ça n'a pas le prestige d'une grande marque mais le rapport Q/P est imbattable.

christopher Ward mérite le coup d'oeil

Une autre possibilité serait une seiko "modée"

de Yokobies par exemple

Sylvain71 a écrit:

Tu peux trouver grâce au net des prix vraiment bas pour de l'entrée de gamme en "swiss made", notamment en commandant en Asie (LOL pour du suisse)

En même temps, c'est logique, c'est le lieu de production => circuit court

Olive a écrit:

Tu peux developper, ça m'intéresse , histoire de ne pas mourir idiot quoi !

Olive.

Bin qu'est-ce qui n'est pas clair ?
Quand on lance un thread qui compare une marque Japonaise à un mouvement suisse, le débat est forcément lancé.

jeremyl a écrit:

Pour toi, sois gentil de ne pas généraliser, moi c'est le moteur et les fonctions. Je préfère une 607 V6 à une 520d...

Alors tu dois forcément lorgner sur une Spring Drive ?

ah les gouts et les couleurs....

Personellement, je pense qu il faut continuer a acheter des mouvements divers...... qu ils soit suisse, japonais ou russe !

Ca serai embetant de n avoir plus que 2 ou 3 marques fabriquant des mouvements .....

Idem pour les boitiers...



J adore les voitures... et ca me desole de voir des alfas avoir des V6 d origine GM...... et j applaudis quand mazda s entete a faire des moteurs rotatifs....

;-)

Olive a écrit:

Austin a écrit:

colt a écrit:

Austin a écrit:

si on supporte d'avoir une japonaise au poignet.

l'acier japonais provoque plus d'allergies que l'acier suisse?

L'acier non, le logo sur le cadran, oui.

Les deux seuls choses qui comptent pour l'achat d'une montre, c'est le look, et l'image de la marque.
Sinon on porterait tous des japonaises.

Tu peux developper, ça m'intéresse , histoire de ne pas mourir idiot quoi !

Olive.

Je te rejoins Olive, je dois être idiot...j'achète certes pour le "look" je dirai le style...mais l'image de la marque je m'en contre-balance ! Ce qui compte (ou qui comptait) c'est la qualité...il me semble que cet élément quoique malmené, soit un critère pérpondérant...la qualité fait l'image que j'ai de la marque et non le contraire...encore faut-il être en mesure d'apprécier ladite qualité...ce qui n'est pas donné à tous.

En la matière vox populi n'est pas vox dei !

l'image de la marque c'est pipo et maketing

Charlie a écrit:

Je te rejoins Olive, je dois être idiot...j'achète certes pour le "look" je dirai le style...mais l'image de la marque je m'en contre-balance ! Ce qui compte (ou qui comptait) c'est la qualité...il me semble que cet élément quoique malmené, soit un critère pérpondérant...la qualité fait l'image que j'ai de la marque et non le contraire...encore faut-il être en mesure d'apprécier ladite qualité...ce qui n'est pas donné à tous.

J'aimerais beaucoup que tout le monde pense comme vous, mais si la qualité était réellement un critère prépondérant, beaucoup de marques suisses auraient du souci à se faire !

Prenons Longines, et sa Legend Diver, vendue 1450€.
Pour ce prix, nous avons une montre que beaucoup trouve esthétiquement très réussit, et d'une marque Suisse reconnue : ça c'est pour le marketing.
Car pour le reste, c'est un 2824, un bracelet que les premiers acheteurs qualifient de cheap, aucun antireflet, et un jeu au niveau du réhaut (une fois la couronne dévissée).
Mettons n'importe quelle Seiko en face, dans cette gamme de prix nous aurons non seulement un tout autre mouvement, mais aussi et surtout une qualité de fabrication sans commune mesure.

L'analogie avec les voitures est parfois judicieuse, mais qui serait sincèrement prêt à acheter une Mercedes coûtant 55K€, si on sait que le moteur utilisé était le même que celui présent dans toutes les VW golf ?
C'est pourtant ce que beaucoup font pour les montres, car le 2824 est mangé à toutes les sauces, j'en ai même vu un vrai dans une montre de contrefaçon à 200€.

Je suis très attaché à la qualité de mes montres, qu'il s'agisse de qualité de finition, qualité du mouvement, qualité esthétique, tenue dans le temps, régularité de fonctionnement, etc. et je veux remettre les choses au clair, la LONGINES Legend Diver est une montre dont les qualités ne sont pas à remettre en cause, quoi qu'en dise Austin (cf thread https://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-de-plongee-f11/longines-legend-diver-t27726-255.htm) et tout particulièrement ce message :

fdm44 a écrit:

Austin, sans vouloir te manquer de respect, tes remarques envers cette montre ne sont absolument pas justifiées !!!
J'ai présenté cette Legend Diver lors d'un récent FAMeux dîner horloger sur Marseille le 03 Juin pour lequel étaient présents des passionnés de longue date, bien connus sur FAM, ainsi que des Professionnels reconnus, bien connus sur FAM également et tous ces FAMeurs, je dis bien TOUS, ont été surpris, voire ébahis, par la qualité de finition de cette montre, y compris par son bracelet, pour lequel tous ont jugé que le qualificatif de "cheap" était bien trop exagéré, certains des professionnels présents l'ayant même évalué comme étant de bonne qualité !!!
Je le dis haut et fort, la finition extérieure de cette Legend Diver n'a rien à envier à ma JLC (Reverso Grande Sun Moon), à ma Rolex (GMT II céramique Two Tones) et à mes deux Omega (PO et Speed).
Cette Legend Diver à 1450 € est une très belle et très bonne montre, il serait dommage pour celui qui a succombé à ses charmes de passer à côté !!!

Si Austin ne supporte pas d'acheter une montre pour autre chose que sa valeur en tant que produit de grande consommation, très bien pour lui, qu'il achète Seiko, ce sont également de très bonnes montres, par contre qu'il sache bien que les montres et surtout celles dont nous parlons ici sur FAM ne sont pas que des biens de consommation, ce sont aussi et surtout pour nous FAMeurs, des objets de rêve, des témoignages du génie de quelques Horlogers inventeurs et créateurs de marques célèbres avec une histoire horlogère réelle.

En conséquence je dirais que chacun doit voir midi à sa porte, les deux propositions sont de bonnes propositions mais me concernant, autant SEIKO m'intéresse pour ses toolwatches autant SEIKO ne m'attire pas si j'aspire à me faire plaisir avec une montre élégante, plongeuse ou non, ce que je trouverais parmi des marques Suisses, Allemandes ou Italiennes reconnues, que ces montres incluent ou non des mouvements prestigieux ou des mouvements plus économiques mais ayant fait leurs preuves et répondant à de très bons critères de précision, de régularité et de tenue dans le temps, tels que le 2824 par exemple (ni meilleur ni moins bon que les mouvements Seiko que je sache d'ailleurs...).

Je rajouterais que le Marketing avec un grand M est indissociable de la montre telle que nous l'entendons ici sur FAM, sinon nous achèterions tous une Quartz étanche à 100 m...

Enfin, pour revenir au parallèle avec les voitures, son exemple ne tient pas la route, si je puis me permettre, il n'existe pas de voitures de grande marque réputée et reconnue ayant un moteur identique à celui de voitures de marques moins haut de gamme, le seul vrai exemple que je vois est celui des SEAT Ibiza ayant eu il y a 10-15 ans des moteurs "dits" PORSCHE, ce qui bien évidemment ne pouvait être le cas, et bien je ne pense pas que les acheteurs potentiels de vraies PORSCHE se soient laissés séduire par la SEAT Ibiza, par contre, certains acheteurs de voitures moins fortunés se sont certainement laissés tenter, ayant l'impression de piloter une PORSCHE au volant de leur SEAT...

Porsche possède un bureau d'étude et ça fait longtemps qu'il bosse pour d'autres marques. c'est de la conception Porsche mais avec la fabrication de la marque. Par exemple, Porsche a conçu les barres de toit de l'Opel Zaphira (première barre non démontable et avec juste 2 points d'attache). Porsche a récemment étudié le chassis d'un 4x4 chinois.
Tout ça pour dire que le moteur de la Seat Ibiza a toujours été annoncé comme un "Porsche Design" et non un moteur de Porsche

A+

Toquante26 a écrit:

Porsche possède un bureau d'étude et ça fait longtemps qu'il bosse pour d'autres marques. c'est de la conception Porsche mais avec la fabrication de la marque. Par exemple, Porsche a conçu les barres de toit de l'Opel Zaphira (première barre non démontable et avec juste 2 points d'attache). Porsche a récemment étudié le chassis d'un 4x4 chinois.
Tout ça pour dire que le moteur de la Seat Ibiza a toujours été annoncé comme un "Porsche Design" et non un moteur de Porsche
A+

Merci pour ces précisions Toquante26 , c'est bien pour les raisons que tu expliques de façon détaillée que j'avais écrit :

fdm44 a écrit:

moteurs "dits" PORSCHE, ce qui bien évidemment ne pouvait être le cas

.

fdm44 a écrit:

Je suis très attaché à la qualité de mes montres, qu'il s'agisse de qualité de finition, qualité du mouvement, qualité esthétique, tenue dans le temps, régularité de fonctionnement, etc. et je veux remettre les choses au clair, la LONGINES Legend Diver est une montre dont les qualités ne sont pas à remettre en cause, quoi qu'en dise Austin (cf thread https://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-de-plongee-f11/longines-legend-diver-t27726-255.htm) et tout particulièrement ce message :

fdm44 a écrit:

Austin, sans vouloir te manquer de respect, tes remarques envers cette montre ne sont absolument pas justifiées !!!
J'ai présenté cette Legend Diver lors d'un récent FAMeux dîner horloger sur Marseille le 03 Juin pour lequel étaient présents des passionnés de longue date, bien connus sur FAM, ainsi que des Professionnels reconnus, bien connus sur FAM également et tous ces FAMeurs, je dis bien TOUS, ont été surpris, voire ébahis, par la qualité de finition de cette montre, y compris par son bracelet, pour lequel tous ont jugé que le qualificatif de "cheap" était bien trop exagéré, certains des professionnels présents l'ayant même évalué comme étant de bonne qualité !!!
Je le dis haut et fort, la finition extérieure de cette Legend Diver n'a rien à envier à ma JLC (Reverso Grande Sun Moon), à ma Rolex (GMT II céramique Two Tones) et à mes deux Omega (PO et Speed).
Cette Legend Diver à 1450 € est une très belle et très bonne montre, il serait dommage pour celui qui a succombé à ses charmes de passer à côté !!!

Si Austin ne supporte pas d'acheter une montre pour autre chose que sa valeur en tant que produit de grande consommation, très bien pour lui, qu'il achète Seiko, ce sont également de très bonnes montres, par contre qu'il sache bien que les montres et surtout celles dont nous parlons ici sur FAM ne sont pas que des biens de consommation, ce sont aussi et surtout pour nous FAMeurs, des objets de rêve, des témoignages du génie de quelques Horlogers inventeurs et créateurs de marques célèbres avec une histoire horlogère réelle.

En conséquence je dirais que chacun doit voir midi à sa porte, les deux propositions sont de bonnes propositions mais me concernant, autant SEIKO m'intéresse pour ses toolwatches autant SEIKO ne m'attire pas si j'aspire à me faire plaisir avec une montre élégante, plongeuse ou non, ce que je trouverais parmi des marques Suisses, Allemandes ou Italiennes reconnues, que ces montres incluent ou non des mouvements prestigieux ou des mouvements plus économiques mais ayant fait leurs preuves et répondant à de très bons critères de précision, de régularité et de tenue dans le temps, tels que le 2824 par exemple (ni meilleur ni moins bon que les mouvements Seiko que je sache d'ailleurs...).

.

Bonjour Fdm44,

As-tu déja eu en mains la MarineMaster Seiko évoquée implicitement par Austin? Celle-ci en l'occurence:


Photo Sag

Austin est dans le vrai selon moi. J'ai eu cette Legend Diver entre les mains, esthétiquement elle est très belle mais l'impression que j'en ai est qu'elle est très chère pour une Longines, avec un moteur "commun", une gravure du fond assez planplan, des couronnes pas très bien finies...

En comparaison, au même prix, cette Seiko t'en donne beaucoup plus et pour le coup, j'ai du mal à croire que la Legend Diver soit aussi bien finie qu'une PO ou une Rolex

Le seul "problème" de la seiko c'est son nom et l'existence de ses petites copines divers 200 à EUR' 100. C'est bien un problème d'image, nous sommes encore beaucoup à hésiter à mettre les EUR' 1500 que demande cette MarineMaster. Le Swiss made en rassure beaucoup, moi le premier, mais un peu d'objectivité ne fait pas de mal

Cordialement,

G.

J'apprécie ton analyse Leter et je l'approuve sur quasiment tous les points : Seiko est moins chère et en donne plus, Seiko a un problème d'image, la Legend Diver est chère pour ce qu'elle est (je maintiens par contre que sa finition n'a rien à envier à ma PO).

Mais si objectivement une Seiko est mieux que beaucoup d'autres montres de marques Suisses.....le point de discordance est bien par rapport à l'interprétation de ce jugement.

Deux montres différentes d'aspect ne se comparent pas qu'objectivement, le Marketing intervient pour une part essentielle dans le choix que nous faisons, et c'est pour cette raison que je laisse à Seiko le créneau des toolwatches à rapport qualité/prix inégalé, je réserve par contre aux marques horlogères Suisses, Allemandes et Italiennes reconnues, toutes mes envies de montres que je qualifie personnellement de "belles" montres.

Une Seiko à 1500 €, si performante soit-elle, ne me tentera jamais alors qu'une Longines le pourra, même si elle comporte un basique 2824 bien commun (mais 100 % Suisse et qui fonctionne très bien).

C'est en fait l'éternel débat Seiko, manufacture Japonaise, vs les emboîteurs Swiss Made.
Cordialement ,

Nicolas

fdm44, je suis vraiment désolé si mes propos ont été mal compris.
L'idée n'est pas pour moi de démolir cette Legend Diver, que je trouve, tu le sais, très belle.
Le truc est que je la trouve TROP chère.

Mais évidemment, on parle de montre, donc la notion de prix est toute relative...se faire plaisir n'a pas de prix.

Après, on est d'accord sur l'image de Seiko, dont la logique marketing est difficile à comprendre.
Leter a d'ailleurs tout bien résumé.
Si au moins ils avaient eu la bonne idée de changer de logo, comme l'a fait Toyota avec Lexus, pour bien segmenter sa gamme...au lieu de ça, on a droit à du Grand Seiko (par opposition à petit Seiko ?), ou du Credor, qui sont plus des gammes que des marques.

fdm44 a écrit:

Enfin, pour revenir au parallèle avec les voitures, son exemple ne tient pas la route, si je puis me permettre, il n'existe pas de voitures de grande marque réputée et reconnue ayant un moteur identique à celui de voitures de marques moins haut de gamme,

C'est exactement ce que j'ai écris.
Pour souligner que l'analogie avec les voitures avait ses limites.

Dit comme cela, Austin , je te rejoins désormais à 120 % !!!

Toutes mes excuses également si mes propos ont semblé divergents
Cordialement ,

Nicolas

Attention Seiko est une marque généraliste qui fait de produit inovant

Cepandant trouve un produit équivalent en montre de manufacture à une Seiko Sumo avec le 6R15 ou la Spring drive (avec la véritable innovation horlogére et pas des bidules de présérie non fiable)

En montre de plongée de manufacture

- Vostock Russie : Amphibian
- Citizen : entrée de gamme
- Seiko : bas gamme :Seiko Diver 200, moyen entrée de Gamme Seiko Sumo et haut de gamme Seiko Spring drive diver

après
- Rolex Submariner
- Chopard LUC
- JLC
- Glashuette Original
- Gérard perregaux......

Sinon beaucoup de marque c'est du ETA 2824 (ou clone), Myiota-citizen et 289x ou clone).... avec plus ou moins des décoration


Dynamo

Merci Dynamo pour ce post très clair qui résume bien le monde des plongeuses mécaniques au niveau des mouvements.

Définitivement le 6R15 de chez Seiko, je viens de recevoir ma CWC (revue a venir), et bien pour 399£ c'est décevant.

Rapide tour des points qui fachent compte tenu du prix :

- Lunette indécente;

- index peints d'une fadeur blafarde;

- Bracelet (celui livré est un espèce de NATO au rabais) au delà de l'indécence.

En bref le ramage est loin de valoir le plumage, en revanche le client lui se fait bel et bien plumer ...

Pour le reste soyons juste, la qualité du boitier semble bonne celle de la couronne également et malgré sa petite taille (choix délibéré), la présence au poignet est correcte. Espérons que le croco brun foncé que je lui réserve me fera oublier cet aspect plus que spartiate d'une montre qui bien que se réclamant des SBS anglais n'inspire qu'une confiance limitée. Test d'étanchéité cet été en Corse ...

Amicalement Tom.

Avant de choisir ma Diver 200 j'avais demandé l'avis à un possesseur de diver 200 et de Marathon SAR, et il m'a dit y'a pas photo niveau qualité, il préfère la seiko.

Je suis très content de ma Seiko, à part une régulation un peu moyenne, le reste est au top.