Calibres: J.L.C 450 / Zénith 126 / Iwc 89

Voila,dans quelque temps,mais je ne sais quand,j'ai l'intention de me payer une nouvelle vintage en plus de mon Oméga cal:283 qui est une

pure merveille de précision.Après avoir baladé un peu partout sur le Net,les manufactures citées plus haut et les modèles des années

50 ou 60 me plaisent énormément et les prix sont à peu prés équivalent.Et puis ces calibres ont l'air super,mais vous les pros quand pensez

vous en terme de fiabilité et surtout d'entretien ??

Cdtl

P.S mon Oméga est de 1951

Bonjour,

Les trois calibres 12 lignes sont très différents du point de vue de la
trotteuse.
Le Zenith n'a pas de mécanisme pour une seconde au centre; c'est un savonnette simple.
Le JL a une roue de renvoi supplémentaire et le IWC une seconde au centre sans
roue de renvoi.

Le Zenith est un mouvement très simple, fiable et robuste.
Le IWC se distingue par un soin particulier en décoration et un spiral
Bréguet.

En terme de qualité et d'entretien, je ne saurais pas dire que l'un est plus
fiable que l'autre, les trois sont connus pour être fiables. L'entretien est comparable.

La seconde au centre n'est pas une évidence esthétique, et apporte une raison de fragilité.
Zenith peut être préféré pour cette raison.

Ensuite, entre JL et IWC, le mouvement IWC se distingue en qualité de finition et en précision
à mon avis.

Cordialement
Cadrature

Merci pour vos avis,je continue à fouiller et tout à l'heure je suis tombé sur le Mvt 40T de Zénith.Cela semble sympa!

Cdtl

osswald a écrit:

Merci pour vos avis,je continue à fouiller et tout à l'heure je suis tombé sur le Mvt 40T de Zénith.Cela semble sympa!

Cdtl

Très sympa en effet. Un mouvement qui rassure tant il est soigné.
Les efforts de conception ont été réalisés pour faire durer la montre (bouchon
de roue de centre par exemple).
Notez la présence de pierres de contre-pivots sur la roue d'échappement, le porte piton mobile (différence avec 40).
Un mouvement très facile à régler pour un chronomètre.

Il lui manque seulement les modules automatique, QP et chronographe

Cadrature

Cadrature a écrit:

Bonjour,

Les trois calibres 12 lignes sont très différents du point de vue de la
trotteuse.
Le Zenith n'a pas de mécanisme pour une seconde au centre; c'est un savonnette simple.
Le JL a une roue de renvoi supplémentaire et le IWC une seconde au centre sans
roue de renvoi.

Le Zenith est un mouvement très simple, fiable et robuste.
Le IWC se distingue par un soin particulier en décoration et un spiral
Bréguet.

En terme de qualité et d'entretien, je ne saurais pas dire que l'un est plus
fiable que l'autre, les trois sont connus pour être fiables. L'entretien est comparable.

La seconde au centre n'est pas une évidence esthétique, et apporte une raison de fragilité.
Zenith peut être préféré pour cette raison.

Ensuite, entre JL et IWC, le mouvement IWC se distingue en qualité de finition et en précision
à mon avis.

Cordialement
Cadrature

Bon nous allons essayer de voir plus clair :

Zenith 126 : 12 lignes petite seconde a 6H 18000alts
Iwc 89 : 12 lignes seconde centrale indirecte 18000alts
Jlc 450 : 121/2 lignes seconde centrale indirecte stop seconde 18000alts


Aprés c'est les gouts et les couleurs ; il est vrai qu'il est plus facile de trouver un 126 qu'un 450 ou un 89 ce n'est pas le même prix non plus .

michel a écrit:

Bon nous allons essayer de voir plus clair :

Zenith 126 : 12 lignes petite seconde a 6H 18000alts
Iwc  89     : 12 lignes seconde centrale indirecte 18000alts
Jlc   450    : 121/2 lignes seconde centrale indirecte stop seconde 18000alts


Aprés c'est les gouts et les couleurs ; il est vrai qu'il est plus facile de trouver un 126 qu'un 450 ou un 89 ce n'est pas le même prix non plus .

Merci pour la synthèse, je ne sais pas faire simple quand il est possible de faire compliqué :-)

Notez cependant la grande différence de construction des deux systèmes de seconde centrale indirecte, avec une préférence
pour IWC question fiabilité.

En fin de compte ce qui m'importe c'est tout simplement 3 aiguilles et surtout pas de date et autant de précision que mon Mvt 283

et le Mvt 40T semble être de type chronomètre.

Sur mon Oméga il y a une seconde centrale et je vois que chez Zénith elle se trouve à 6h. C'est bien aussi.

pour les prix on a de très beaux produits souvent en or pour des prix alléchants.

Je continue d'explorer les Mvts cités plus haut,pour l'instant priorité à Iwc et Zénith.

Cadrature a écrit:

Notez cependant la grande différence de construction des deux systèmes de seconde centrale indirecte, avec une préférence
pour IWC question fiabilité.

Ca sort d’où ces affirmations à l'emporte pièce ???
Un calibre bien entretenu et révisé comme il se doit, sera toujours au top.
Et faire l'impasse sur ce genre de mouvement ....



Il fut même adopté par une manuf de renom.

C'est la seconde centrale indirecte entraîné par une roue de renvoi (à l'ancienne)
qui me fait dire cela, l'image ne correspond pas au mouvement dont il est question:



La roue de renvoi dépasse le mouvement et est cause de problèmes. La seconde
centrale indirecte est en soi un système qui pose des problèmes de fiabilité (friction du ressort, effort
pour entraîner le pignon de la seconde) et qui a trouvé une réponse positive avec les systèmes à seconde centrale directe
dans les années 60.

Mais le post ne parle que de mouvements de très bonne qualité, cela va sans
dire.

Cordialement
Cadrature

Whaouh c'est un Mvt au top que cela c'est quoi la Ref ?? que cherche un peu des montres de ce type

Cadrature a écrit:

C'est la seconde centrale indirecte entraîné par une roue de renvoi (à l'ancienne)
qui me fait dire cela, l'image ne correspond pas au mouvement dont il est question:

Mais encore ?????

osswald a écrit:

Whaouh c'est un Mvt au top que cela  c'est quoi la Ref ?? que cherche un peu des montres de ce type

Faut voir ça avec une pointure ...

Cadrature a écrit:

C'est la seconde centrale indirecte entraîné par une roue de renvoi (à l'ancienne)
qui me fait dire cela, l'image ne correspond pas au mouvement dont il est question:



La roue de renvoi dépasse le mouvement et est cause de problèmes. La seconde
centrale indirecte est en soi un système qui pose des problèmes de fiabilité (friction du ressort, effort
pour entraîner le pignon de la seconde) et qui a trouvé une réponse positive avec les systèmes à seconde centrale directe
dans les années 60.

Mais le post ne parle que de mouvements de très bonne qualité, cela va sans
dire.

Cordialement
Cadrature

Vu ces conditions , il va falloir que je jette mon chronometre 478

c'est ça,continuez à m'énerver

Non ne la jetez pas, je vous en ferai une offre modique pour vous en débarrasser :-)

Sans rire, je me suis mal exprimé. Ces mouvements sont très beaux et bien finis,
ils font envie.
La SCI n'a pas empêché de faire des chronomètres.
Ce que je voulais dire, c'est que toutes choses égales par ailleurs (ce qui n'est pas vraiment le cas),
un mouvement savonnette simple sera plus robuste et fiable qu'un SCI sans roue de renvoi,
qui sera plus fiable qu'un SCI avec roue de renvoi, qui sera plus fiable qu'un SCI avec pignon de renvoi
en raison des multiples frottements et causes de panne.
Les considérations qui ont fait choisir cette construction par JLC m'échappent. La simplicité
de construction, le choix des dentures, l'économie des séries de construction (un SCI avec roue de renvoi
est repris directement d'un calibre savonnette) ?
Tous les vintages avec SCI que j'ai rhabillé avaient un défaut au niveau de la roue de renvoi,
du pignon des secondes ou du ressort de friction.
C'est ce qui me fait me méfier de ces systèmes.
Il est vrai que c'était des mouvements plus médiocres que ceux-ci.

Cordialement

Alors si je comprend bien le Mvt Zénith 40T est "savonnette simple" ?

Que veut dire Mvt SCI?

Oui, une savonnette ;-)
C'est pas péjoratif, ça veut dire que la roue de seconde est à 6h.

SCI: Seconde Centrale Indirecte