Payer la marque et le style

Beaucoup de marques vendent trés chers des montres équipées de mouvements "basiques"(souvent de l'ETA) Arnaques ou pas ?
je pense à Hublot, iwc, ulysse nardin, bulgari, Tag, Longines...
Preferez vous le fond ou la forme ?

c'est bien çà le probleme !

Tu peut rajouter: omega, breitling, panerai, cartier et tu vas te faire plein de copains

Olive.

tictalcoolic a écrit:

c'est bien çà le probleme !

Je suis fan de tes reponses ! (sans dec!)

onon a écrit:

Beaucoup de marques vendent trés chers des montres équipées de mouvements "basiques"(souvent de l'ETA) Arnaques ou pas ?
je pense à Hublot, iwc, ulysse nardin, bulgari, Tag, Longines...
Preferez vous le fond ou la forme ?

Ce n'est pas si simple et le manichéisme de ta question est une doctrine à manier avec précaution ... par exemple , Hublot ne met pas que des ETA ... Bulgari a du GP ... ulysse Nardin a developpé des merveilles en calibre UN ... etc etc ....
il faudrait revoir ta copie et préciser ta question, .. qui exposée ainsi est simpliste est plus" polémique"que "technique" ...
Mais dans tous les cas Je préfére la forme au fond ....

Je m'en fout un peu du mouvement. Je veux juste du solide car je suis un vrai brise fer. Donc j'achète plus un look attaché à une marque.

je ne suis peut être pas puriste , et la forme domine ... même si le fond est quand même ce qui nous attire surement sur ce forum , non ?

leon a écrit:

onon a écrit:

Beaucoup de marques vendent trés chers des montres équipées de mouvements "basiques"(souvent de l'ETA) Arnaques ou pas ?
je pense à Hublot, iwc, ulysse nardin, bulgari, Tag, Longines...
Preferez vous le fond ou la forme ?

Ce n'est pas si simple et le manichéisme de ta question est une doctrine à manier avec précaution ... par exemple , Hublot ne met pas que des ETA ... Bulgari a du GP ... ulysse Nardin a developpé des merveilles en calibre UN ... etc etc ....
il faudrait revoir ta copie et préciser ta question qui aussi simpliste est plus" polémique"que "technique" ...
Mais dans tous les cas Je préfére la forme au fond ....

Ok, question délicate.... pour préciser la question, quand vous craquer pour une montre, le critére technique (mouvement de série ou de manufacture) passe-t-il avant le look ?
Je suis à un moment ou je bloque sur cette question, payer un 2892 plus de 4000 €, est-ce raisonable ? meme si la finition de la montre est à tomber ?

De la même façon qu'il y a 50 façons d'être calibre "de manufacture", il y en a 50 pour ne pas l'être :

Prenons les Genta de l'autre jour par exemple. La base est un GP3100. Déjà, ça court pas les rues. Les plateaux sont 100% in-house. Voici donc un concept hybride !

Il y a de l'eta très travaillé, de l'eta pas travaillé, des calibres de base rares, d'autres non, des calibres exclusifs, d'autres pas etc... il y a tellement de scenarii que l'on a mal à la tête.

Ceci dit, la première chose que l'on voit sur une montre c'est le cadran. Le look prime quand même. Je me vois mal acheter une montre que pour le calibre.

La forme sans aucun doute et de loin... je ne suis pas à 1/10 de seconde près par jour... par contre les formes.. ça compte..

Comme dirait l'autre "ce n'est pas la cervelle qu'on suce"

Pourtant, on aime se répéter qu'on ne jure que par les montres mécaniques (par rapport aux quartz, électroniques, et tout le reste)... Mais dans le fond, on s'en fiche du mécanique.

ftikai, comme tu vas loin:)

Axel a écrit:

ftikai, comme tu vas loin:)

Mon psy me dit le contraire, que je ne vais pas assez loin...

mouais, faut quand même sentir vibrer la bête..

onon a écrit:

leon a écrit:

onon a écrit:

Beaucoup de marques vendent trés chers des montres équipées de mouvements "basiques"(souvent de l'ETA) Arnaques ou pas ?
je pense à Hublot, iwc, ulysse nardin, bulgari, Tag, Longines...
Preferez vous le fond ou la forme ?

Ce n'est pas si simple et le manichéisme de ta question est une doctrine à manier avec précaution ... par exemple , Hublot ne met pas que des ETA ... Bulgari a du GP ... ulysse Nardin a developpé des merveilles en calibre UN ... etc etc ....
il faudrait revoir ta copie et préciser ta question qui aussi simpliste est plus" polémique"que "technique" ...
Mais dans tous les cas Je préfére la forme au fond ....

Ok, question délicate.... pour préciser la question, quand vous craquer pour une montre, le critére technique (mouvement de série ou de manufacture) passe-t-il avant le look ?
Je suis à un moment ou je bloque sur cette question, payer un 2892 plus de 4000 €, est-ce raisonable ? meme si la finition de la montre est à tomber ?

tout le probleme de concience est là !
tu veux une tank fr, avec du eta inside (pas le choix),tu craches 3200 rorors (tu raques la marque, l'histoire du produit, le disign)
exemple parmis d'autres.

tictal fan des ses réponses !

Acheter une PAM 111 à 3000 € avec un unitas dedans ne m'a pas posé de problème. D'abord l'unitas est remanié autant au niveau technique qu'esthétique, ensuite la qualité de fabrication et d'assemblage de la montre valentl'investissement, ensuite son look original et l'image du produit ont fini par me convaincre. J'ai revendu cette montre pour financer d'autres achats et parce que je la trouvais un peu lourde et encombrante au poignet, mais c'est à contre coeur que je l'ai fait

Le mouvement compte c'est vrai. Quand on achete un montre mécanique c'est déja la preuve qu'on s'y interesse. Maintenant si vous achetez des mouvements ETA dans des marques en dehors du Swatch Group il faut pas vraiement s'étonner que les prix se soient un peu envolés. Les mouvements sont rationnés, arrivent au compte goutte et beaucoup plus cher qu'avant du fait de la forte demande. La solution ? Faire des series limitées ou de montres a plus forte valeur ajoutée pour ne pas "brader" un mouvement qu'on a déja payé cher a l'achat. Donc souvent une montre plus cher a l'achat avec ETA inside mais spécifications un peu au dessus de ce qu'on avait l'habitude d'avoir avant.

brecottier a écrit:

Le mouvement compte c'est vrai. Quand on achete un montre mécanique c'est déja la preuve qu'on s'y interesse. Maintenant si vous achetez des mouvements ETA dans des marques en dehors du Swatch Group il faut pas vraiement s'étonner que les prix se soient un peu envolés. Les mouvements sont rationnés, arrivent au compte goutte et beaucoup plus cher qu'avant du fait de la forte demande. La solution ? Faire des series limitées ou de montres a plus forte valeur ajoutée pour ne pas "brader" un mouvement qu'on a déja payé cher a l'achat. Donc souvent une montre plus cher a l'achat avec ETA inside mais spécifications un peu au dessus de ce qu'on avait l'habitude d'avoir avant.

Je suis un peu surpris d'entendre que les mouvements ETA puissent être cher pour les marques, quand je vois que l'on arrive à acheter des montres sur ebay US équipées d'un 2824-2 pour 40 € frais de port compris (si si faites une recherche sur la baie taper Gruen), cela m'étonnerais que le Swatch Group les vendent si cher que ça

mais au moins on peut acheter de belles montres "mécaniques" avec des mouvements fiables et éprouvés , valjoux 7750, ETA 2892, 2894-2 a des prix + ou- cher mais abordables, que des montres de manufactures, c'est bôcoup plus onéreux

A propos, ça vous intéresse le prix du 2894-2 de votre Bell&Ross, Chopard, Mauboussin, Porsche, Chopard Mille Miglia, Bulgari Diagono aluminium, Eterna, Longines, Tag Heuer, etc. voici
http://www.ofrei.com/page_183.html

Totalement d'accord avec Foversta. Comparer le prix d'un mouvement nu, sans finition aucune, avec le produit final ne peut que générer bien des frustrations sans apporter aucune réponse sur la valeur réelle de la montre. Rien qu'avec le 7750, on a déjà du mal à se faire une idée précise de la valeur ajoutée du travail d'IWC ou de Hublot sur le calibre...

Sans compter que comme l'a si bien dit Chonum (c'est moi qui souligne) :

Citation :

Une montre est trop chère quand la valeur perçue est inférieure au prix.

Le coût de revient n'a rien à faire là dedans.

Définition marketing d'un marketeur.

Après on peut épiloguer (longuement) sur la notion de valeur perçue, mais sans citer les marques (et parce que la marque, sur les marchés du luxe, est le principal vecteur de valeur) va être difficile.

Je m'en tiens donc au jugement subjectif de la "valeur perçue" de l'objet : pour quelques-uns une Portuguese c'est un 7750 vendu trop cher, pour d'autres, c'est une des plus belles et des plus élégante des montres. A chacun de se faire sa religion et d'assumer ses choix.

Nicolas

L'esthétique d'une montre est évidement important, c'est comme chez une femme on voit d'abord l'apparence. Ensuite elle mérite que l'on s'y intéresse ou pas... (La montre bien sure)

Mon premier achat, fut une JLC Memovox des années 50. Ce qui m'a attiré c'était avant tout la complication, l'esthétique n'étant pas pour le coup mon principal intérêt...Une montre mécanique qui sonne était pour moi un must.

Je crois que les deux, du moins dans mon cas sont très important, mais une montre avec une complication me faisant rêver qui a une apparence peut envoûtante sera quand même chez moi un objet de désir.

Je pense qu'il faut faire la différence entre une montre qu l'on achète pour la collection que l'on ne portera peut être jamais et celle que l'on achète pour la porter.

Qui c'est celui la?????? un intru!!!
Désolé d'intervenir comme cela sans me présenter ... Trop envie de participer à cette conversation.

Je me présenterais ce WE.

Ono

foversta a écrit:

De la même façon qu'il y a 50 façons d'être calibre "de manufacture", il y en a 50 pour ne pas l'être :

Prenons les Genta de l'autre jour par exemple. La base est un GP3100. Déjà, ça court pas les rues. Les plateaux sont 100% in-house. Voici donc un concept hybride !

Il y a de l'eta très travaillé, de l'eta pas travaillé, des calibres de base rares, d'autres non, des calibres exclusifs, d'autres pas etc... il y a tellement de scenarii que l'on a mal à la tête.

Ceci dit, la première chose que l'on voit sur une montre c'est le cadran. Le look prime quand même. Je me vois mal acheter une montre que pour le calibre.

+1 Tout à fait d'accord avec Foversta avec en plus une petite considération pour le rapport qualité de construction / prix dont la CHI ne tient pas nécessairement compte au moment du passage à l'acte.

.

Ce qui est extraordinaire (et c'est là où on mesure la vraie force d'une marque), c'est ce qu'on arrive à faire à partir du même 7750 :



- une Hamilton Khaki Frogman aussi bien qu'une IWC (photo "piquée" sur le forum pour aller plus vite...


Et je pourrais ajouter une bonne cinquantaine de marques qui ont su donner des expressions différentes au même calibre : comme quoi c'est beaucoup plus souvent une affaire de style que de mécanique...


.

les trois sont indissociable pour moi,mais il y a avant tout l'esthétique la marque et le mouvement.
que serait le mouvement du datograph dans une steelfish de Arnold & son...?

Ne pas oublier la marge du revendeur, les couts de com (sponsoring),... Bref la valeur d'une montre artisanale réalisée par une marque confidentielle n'a pas la même valeur qu'une montre de grosse boite qui produit en série sur machines numériques...