C'est quoi ce prix?

sissou a écrit:

MORPHEUS a écrit:

Personnellement je trouve que les Mille sont des montres prétentieuses tout à fait surévaluées. Je ne suis pas sur qu'une Patek Philippe Grand Complication, en platine, finitions sublimes atteigne ce prix astronomique.
Désolé mais ça ressemble à de l'attrape-bobo ou de l'entube-nouveau-riche-russe-mal-désoviétisé.
Désolé s'il y a des amateurs sur FAM

j'ai remarquer que les amateurs n'était pas les acheteurs alors que sur le forum il y a quelques personne qui peuvent y avoir accès en occasion.
pareil pour d'autre fabuleuse montre pas très chère que tous encense et dont personne ne veux.

Tout à fait d'accord Sissou. Pour ma part je pense que les toutes nouvelles marques comme Mille devrait attendre un peu avant de s'aligner sur la grille tarifaire des vieilles maisons (PP, VC, L&S, etc.). Je ferait peut être une exception pour JP Journe, car lui est un véritable virtuose: il fabrique du Stradivarius horloger.

masta a écrit:

salut il y a aussi une autre marque ultra chere c'est jacob & co

Jacob & Co, c'est pas parce qu'une voiture est rouge, qu'il y a un petit cheval et que tu n'en vois que les feux arrières que c'est forcément une Ferrari...



On peut ne pas aimer RM, on peut critiquer sa démarche, son esthétique ou encore le fait qu'il soit en partenariat avec Renaud & Papy et non pas indépendant, bref, que ce ne soit une manufacture avec une histoire et une tradition. Il faut quand même lui reconnaître, à lui et à ses partenaires, une réelle maitrîse technique et une démarche très cohérente (rien que cela ça force le respect). Je pense que la marque RM a plus de fond que de forme au contraire par exemple de Cvstos. Pour en avoir tenue une en main, j'ai été impressionné même si, c'est vrai, ce n'est pas vraiment mon genre d'horlogerie.

Après les prix... Ca sert à rien de se poser la question, on ne pourra quand même jamais s'en acheter une...

Nicolas

MORPHEUS a écrit:

Tout à fait d'accord Sissou. Pour ma part je pense que les toutes nouvelles marques comme Mille devrait attendre un peu avant de s'aligner sur la grille tarifaire des vieilles maisons (PP, VC, L&S, etc.). Je ferait peut être une exception pour JP Journe, car lui est un véritable virtuose: il fabrique du Stradivarius horloger.

Je ne suis pas d'accord. Si la qualité est là, pourquoi attendre.

Et L&S n'est pas une vieille maison : les premières montres sont sorties en 1994. Et la grille tarifaire était directement dans le haut. Gunther Blumlein savait très bien qu'il était extrêmement difficile de changer de segment de prix. Le tourbillon pour le mérite, la lange 1 etc... étaient des montres superbes en 1994 : donc il fallait un prix en conséquence.

[mode pédant on]
VIRTUOSE:
MUS. Interprète auquel la parfaite maîtrise technique de son instrument permet, sans effort apparent, de surmonter les plus grandes difficultés d'exécution. Ces virtuoses du piano, du violon ou du violoncelle qui arrachent au silence l'âme des maîtres de la musique et l'acclamation du public (FAURE, Hist. art, 1921, p. 155)
(source: TILF)
[mode pédant off]
Si Journe est un virtuose, comparons-le donc à Menuhin ou à Dinu Lipati.
Dans ce cas, peut-être que RM est un Lockwood ou un Petrucchiani...

Mais les 2 sont incontestablement des virtuoses. Leur recherche de la perfection horlogère se fait simplement dans des directions différentes.

Et comparer les BRM finies à la hache et singeant des éléments automobiles pour faire racing, et les chef d'oeuvres de Richard Mille qui utilise le summum de la recherche en matériau, à l'instar de la F1 mais aussi des département les plus discrets de EADS et de The Boeing Company (je précise que ce n'est cependant ni mon goût, ni (surtout) mon budget) est certainement excessif. Je laisserais donc Talleyrand conclure....

D'accord avec FX, pour moi, ce n'est pas une question de durée ou d'histoire mais d'adéquation.
Pour RM, l'équilibre me semble plus marketing qu'autre chose même si la qualité est là, elle ne justifie pas tout le reste.
De toutes manières, wait and see, la bulle horlogère éclatera bien dans 3 à 5 ans et on pourra recommencer à se faire très plaisir en occasion

J'attends d'en voir une de prêt

Les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail.
[Léonard de Vinci]

je me permet d'insister ... ce calibre n'a pas d'égal ... c'est une oeuvre d'art ( Amha )
nous sommes au delà de l'entendement .. comme je dis toujours ..La Critique de la raison pure a pour tâche d'assigner des limites à l'usage des concepts de l'entendement, d'en limiter le domaine de connaissance au seuls phénomènes. Même si par sa structure catégoriel l'entendement projette ses concepts au delà des phénomènes, c'est seulement pour laisser entrevoir qu'il ne saisit pas la chose en soi car il lui faut impérativement se baser sur des jugements synthétiques qui font appel aux intuitions sensibles pour concevoir son objet comme existant. L'entendement étant unification du divers sous des concepts doit avoir accès à ce divers par le moyen d'une intuition qui chez l'homme ne peut être que sensible. Sans intuition l'entendement ne peut saisir positivement aucun objet, or la détermination négative que peut donner l'entendement d'un objet non sensible(noumène) n'apporte aucune connaissance.

Bref ...Je ne sais rien d'un objet dont je peux seulement dire qu'il n'a ni temps ni espace ni cause,... et Cette montre en est la quintescence
































PS : message pour Simplicity et Sissou ....

ceci dit ....rassurez vous ..... comme dit julio iglésias










yé parle commé uno libro ..ma yé n'ai pas yangé.....yé soui touillours dans la même tronchée "

[b][i]

Saint-Just a écrit:

[mode pédant on]
VIRTUOSE:
MUS. Interprète auquel la parfaite maîtrise technique de son instrument permet, sans effort apparent, de surmonter les plus grandes difficultés d'exécution. Ces virtuoses du piano, du violon ou du violoncelle qui arrachent au silence l'âme des maîtres de la musique et l'acclamation du public (FAURE, Hist. art, 1921, p. 155)
(source: TILF)
[mode pédant off]
Si Journe est un virtuose, comparons-le donc à Menuhin ou à Dinu Lipati.
Dans ce cas, peut-être que RM est un Lockwood ou un Petrucchiani...

Mais les 2 sont incontestablement des virtuoses. Leur recherche de la perfection horlogère se fait simplement dans des directions différentes.

Et comparer les BRM finies à la hache et singeant des éléments automobiles pour faire racing, et les chef d'oeuvres de Richard Mille qui utilise le summum de la recherche en matériau, à l'instar de la F1 mais aussi des département les plus discrets de EADS et de The Boeing Company (je précise que ce n'est cependant ni mon goût, ni (surtout) mon budget) est certainement excessif. Je laisserais donc Talleyrand conclure....

Désolé: le surmenage, la CHI de l'attente...

leon a écrit:

Les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail.
[Léonard de Vinci]

je me permet d'insister ... ce calibre n'a pas d'égal ... c'est une oeuvre d'art ( Amha )
nous sommes au delà de l'entendement .. comme je dis toujours ..La Critique de la raison pure a pour tâche d'assigner des limites à l'usage des concepts de l'entendement, d'en limiter le domaine de connaissance au seuls phénomènes. Même si par sa structure catégoriel l'entendement projette ses concepts au delà des phénomènes, c'est seulement pour laisser entrevoir qu'il ne saisit pas la chose en soi car il lui faut impérativement se baser sur des jugements synthétiques qui font appel aux intuitions sensibles pour concevoir son objet comme existant. L'entendement étant unification du divers sous des concepts doit avoir accès à ce divers par le moyen d'une intuition qui chez l'homme ne peut être que sensible. Sans intuition l'entendement ne peut saisir positivement aucun objet, or la détermination négative que peut donner l'entendement d'un objet non sensible(noumène) n'apporte aucune connaissance.

Bref ...Je ne sais rien d'un objet dont je peux seulement dire qu'il n'a ni temps ni espace ni cause,... et Cette montre en est la quintescence

léon tu déconne là,le rotor est ignoble avec les plombs de chasse,et on apperçois la tige de remontoir.
quand à Mille en dehors de financer je ne sais pas ce qu'il a fait sur sa marque.
d'ailleurs léon toi qui connais cette micro-marque par coeur, met nous stp une petite photo de l'atelier ou il monte seulement les éléments... ou ce n'est que du vent.

sissou a écrit:

on apperçois la tige de remontoir.

Comme chez Journe !

Ce modèle n'est pas un bon exemple ,RM fait mieux que ça d'habitude.

Si la comparaison BRM/RM peut être "choquante" pour certains (même si c'est vrai qu'on peut tout comparer, une BM tunée avec une Ferrari, par exemple) la comparaison avec Journe est beaucoup plus interessante. Avec un jeune age, et donc une "légitimité", a peu près comparable,la philosophie des deux manufactures n'en est pas moins diamétralement opposée. D'un coté un horloger excessivement doué, mais traditionnaliste, qui pousse au paroxisme une architecture et des concepts vieux de 2 siècles. De l'autre, un entrepreneur fou de technique et iconoclaste, au point de remettre en cause des concepts d'architecture, remises en cause qui impliquent des processus d'usinage limites. C'est sur, c'est plus glamour, la forme prend le pas sur le fond. Journe fait des montres moins lisibles (au niveau technique): une reserve de marche du même coté que la couronne, par exemple. Maintenant le prix: si RM parvient à vendre ses montres, c'est qu'elle valent leur prix, même si c'est pour des raisons sociales. A un autre niveau, ces mêmes raisons sociales permettent à Rolex de vendre des millions de montres. Quel est le prix de revient d'une datejust ou d'une dayto, par exemple? Rolex est un exemple parmi d'autres, bien sur.

moi je reviens juste au post de départ : c'est quoi ce prix ? Ben franchement , désolé mais pour moi ..... c'est surréaliste , n'importe quoi , essence pure ou pas , F1 ou pas , carbone ou pas , plomb de chasse ou pas ...

et peu importe de savoir s'il s'agit (ou pas) d'une vieille et noble maison horlogère , avec tout le respect que l'on doit à quelqu'un !! y a pas de passion ou pas de passion , un tarif à ce niveau (concept philosophique mis à part ) , c'est quitter la planète terre ...

désolé , guile .

guile a écrit:

moi je reviens juste au post de départ : c'est quoi ce prix ? Ben franchement , désolé mais pour moi ..... c'est surréaliste , n'importe quoi , essence pure ou pas , F1 ou pas , carbone ou pas , plomb de chasse ou pas ...

et peu importe de savoir s'il s'agit (ou pas) d'une vieille et noble maison horlogère , avec tout le respect que l'on doit à quelqu'un !! y a pas de passion ou pas de passion , un tarif à ce niveau (concept philosophique mis à part ) , c'est quitter la planète terre ...

désolé , guile .

L'économie de type libéral étant ce qu'elle est, les maisons horlogères ont tout interet à pratiquer des prix en rapport avec la clientèle ciblée selon leur positionnement.
Mille faisant du très haut de gamme et visant une clientèle qui achète autant pour la qualité que pour le prix ("t'as vu ma montre : je l'ai payée 400000...""Tu t'es fait avoir je connais une horloger qui la vend à 500000 !") a tout interet à augmenter ses prix à des niveaux astronomiques, ce qui lui permet d'asseoir son image de grand luxe inaccessible au commun des mortels et également ses bénéfices en se créant de fantastiques marges...

Donc en résumé tant que ça se vend le prix est adapté...Après on peut toujours dire que c'est scandaleux etc...mais c'est tout de même un peu vain !

Jérémie

mais mon propos n'est pas de dire qu'il s'agit d'un tarif scandaleux .... ce qui serait effectivement assez vain .... mais de répondre basiquement au sujet : c'est quoi ce prix ? ben justement , c'est stratosphérique (j'ai vérifié l'orthographe) , hors de notre système monétaire et humain , plus simplement .

voili voilà , guile .

Pour revenir sur le prix, il ne faut pas perdre de vue qu'il y a beaucoup (au sens: par rapport aux capacités de production de RM, par exemple) de gens qui peuvent dépenser cette somme toutes les semaines - voire tous les jours - sans sourciller et surtout sans mettre en péril leur situation financière.
Et je crois que nous sommes nombreux sur ce forum à avoir investi plus qu'une semaine d'argent de poche dans la plupart de nos montres.
Donc le prix n'est pas de notre monde, c'est acquis, mais est parfaitement adapté à la cible visée.
Peut-être même est-il sous évalué, puisque RM vend toute sa production et pourrait en vendre davantage s'il pouvait produire...

leon a écrit:

Les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail.
[Léonard de Vinci]

je me permet d'insister ... ce calibre n'a pas d'égal ... c'est une oeuvre d'art ( Amha )
nous sommes au delà de l'entendement .. comme je dis toujours ..La Critique de la raison pure a pour tâche d'assigner des limites à l'usage des concepts de l'entendement, d'en limiter le domaine de connaissance au seuls phénomènes. Même si par sa structure catégoriel l'entendement projette ses concepts au delà des phé.....

Léon, doctus cum wiki

http://fr.wikipedia.org/wiki/Entendement

H3, pomme v

Lange&Sohne et JP Journe: chapeau bas
R Mille: attrape-million
C'est un peu court mais faudrait pas prendre les vessies pour des lanternes

Pour aider à relativiser : Antiquorum vient de vendre une PP Sky Moon Tourbillon 1.240.400$

Nicolas

Tokage a écrit:

Pour aider à relativiser : Antiquorum vient de vendre une PP Sky Moon Tourbillon 1.240.400$

Nicolas

nicolas avec tout le respect que je te porte tu ne peux en aucun cas comparer le prix d'une sky moon tourbillon (que je n'aime pas)avec une plaisanterie provencale de RM.
la PP a des complications à faire dresser les cheveux, produite par la maison et fabriquer par la maison.
la masse de travail que represente cette sky dépasse toute les autres productions.

'Jour Sissou,

Je comparais juste les prix pas les montres. Histoire de dire qu'à 400k€, on est encore loin du compte.

Quant à Richard Mille, je dois reconnaitre que je ne sais pas quoi en penser. J'ai du mal à évaluer la valeur ajoutée de son travail, et je ne suis pas un fana des nouvelles technologie et des nouveaux matériaux. Je pratique une approche plutôt classique/traditionaliste de l'horlogerie.

Cependant, mon point de vue à quelque peu changé ces derniers temps. D'abord, "il y a plusieurs demeures dans la maison de mon père" : l'horlogerie est un domaine assez vaste que pour laisser des expressions aussi différentes que RM et PP coexister. Ensuite, on n'arrive pas à ces résultats sans un minimum de maitrise ; sinon on se contente de copier et d'emboiter comme Cvstos. Enfin, il y a peut-être dans ces "délires" techniques des choses qui feront l'horlogerie de demain.

Sans ce genre de marques est ce que JLC aurait sorti sa répétition minutes en titane poli qui est belle, légère et mélodieuse ? Et que, personnellement, je préfère à la version en platine.

Alors bien sur, les deux montres RM que j'ai eues en main m'ont paru ennuyeuses, mais peut-est-ce l'existence de cette marque est intéressante parce qu'elle ouvre d'autres perspectives sur le métier et bouscule une certain nombre d'idées bien établies ?

Reste que ma préférée chez Patek c'est la 5078 :


Crédit : patek.seekers.co.jp

Nicolas

Mon soucis avec RM c'est pas tant leur esthétique, qu'on aime ou pas, ou leur qualité de fabrication qui, aux dire des spécialistes, est bonne.
C'est le baratin marquetingo-techno-chico-automobilo-horloger du gars Milles qui se la pète grave.

Rien que ça, si j'en avait les moyens, m'empêcherai d'acheter la chose.

J'attends qu'un jour il y ai un gars qui nous dise, simplement: "J'ai fait cette montre, je la trouve sympa, elle est précise/amusante ou les deux. Point"

Mais bon, je bosse pas dans la com'. (vus mes talents ça s'explique...)

H3

h trois a écrit:

C'est le baratin marquetingo-techno-chico-automobilo-horloger du gars Milles qui se la pète grave.

En même temps, toutes les marques jouent ce jeu : et PP de nous sortir le sillicium et JLC sa montre sans lubrification, etc. Sans compter tout le blabla autour de n'importe quel nouveau modèle dont le mouvement est forcément plus performant que le précédent, etc. Cela passe mieux dans leur bouche sans doute parce que c'est moins omniprésent que chez RM, dont c'est le fond de commerce, et que ce sont des maisons établies.

Aucune marque ne se contente de dire : "J'aime bien ma nouvelle montre, elle casse pas des briques mais vous verrez elle est sympa et à la longue vous l'aimerez aussi !" (Mais ça ferait plaisir, je suis bien d'accord.)

Nicolas

baltique a écrit:

C'est quoi ce prix de fou? Y'a quoi dans la montre???
Sincérement, ce n'est pas un tout petit peu abuser quand même?

Cher Baltique.
Comme le dit avec diplomatie FX, tu n'es pas au bout de tes surprises.
L'univers horloger est excessif dans tous les sens du terme...
Dans les envies qu'il déchaine entre autre.

Ce qui m'étonne c'est que ton avatar est un bon exemple de tocante hors de prix dont la côte est stratosphérique.

LA PAM 00077. Radiomir tourbillon de 2000. 42mm. Boîte en platine.
mouvement GP. SÉRIE LIMITÉE À 2 EXEMPLAIRES.



On est en plein dedans!

RM jette la moitié de ses compossants ?
Et bien il faut fuir une marque avec un tel rebus
Pour ce qui est du gargarisme pseudo technico F unesque je reste de marbre, mais lorsque j'ai la couronne d'une RM qui me reste entre les mains je pense qu'il devrait rebutter 75 % de ses piéces cela ferai plus sérieux et permettrais d'augmenter d'autant le prix.
Ou alors c'était une, assemblée avec les rebus
Chez RM :
Le chef de padock : Alors ce controle qualité il avance ?
Le controleur qualité : oui oui il y à pile 50 % de rebus.
Le chef de padock : Bien objectif tenu. Et c'est quel tas de pieces à recycler ?
Le controleur qualité : Ce doit étre le tas de gauche ...à moins que cela celui de droite...euh non gauche gauche
Le chef de padock : Zut, si dans notre plan marketinge nous avions dit 66% de piéces rebuttées, notre tas de rebus serait "remarquable"
@+