Chrono Longines 1960's pour 1900 FF

1900 FF, c'était le prix dans les années 60 pour un chronographe Longines en or rose 18K ! (13ZN ?)

Le prix d'un chronographe de marque peu connue (GERKA) 2 compteurs surement un Landeron, plaqué or, valait 300 FF

Ben ouais, c'était le bon temps :paquet de clopes à 15 centimes , l'essence à 2O cents le litre, la place de cinoche à 45 centimes, le pastaga à 7O le litron, une pipe à 40 ( ouais , je vous vois venir, je parle de celle en bruyère ) etc

Bon, ou veux-tu en venir ?

Arrétez de rêver ! Vous n'auriez pas eu le meme salaire ! Donc ça reviens au même quoique maintenant on a un pouvoir d'achat supérieur !
Ex : Le litre de carburant dans les années 70 coutait 2x plus cher que maintenant (par rapport au pouvoir d'achat)
CQFD

Ps : Avant la vie était beaucoup plus dure il suffit de voir combien de montres sont arrivées jusqu'à notre époque !

Source :

D@OU a écrit:

Arrétez de rêver ! Vous n'auriez pas eu le meme salaire ! Donc ça reviens au même quoique maintenant on a un pouvoir d'achat supérieur !
Ex : Le litre de carburant dans les années 70 coutait 2x plus cher que maintenant (par rapport au pouvoir d'achat)
CQFD

Ps : Avant la vie était beaucoup plus dure il suffit de voir combien de montres sont arrivées jusqu'à notre époque !

Source :

C'est sur: aujourd'hui la vie est un long fleuve tranquille (pour ceux qui habitent Neuilly )

J'y retourne de suite 37 ans de moins j'avais 2 belles montres volées
zero souci je me branlais de tout dernier a l'école au chaud des petites copines, plein de copain, je roulais en flandria mes parent me geulaient de partout me privait de sortie je faisais le mur
j'y retournerai bien c'est sur

Hello !
Ouais... on parle de quel pouvoir d'achat ? est-on sûr que le panier de biens de l'INSEE soit représentatif... car n'oublions pas qu'il est un instrument politique, aussi, et que sa composition change... je ne suis pas un spécialiste, mais sait-on exactement quelle est la formule magique de l'inflation, et de fait comment on le calcule ce pouvoir d'achat ?

Je dis cela car je pense que c'est une connerie (désolé, mais je ne vois pas d'autre mot) de dire que le pouvoir d'achat est plus élevé maintenant. Attention, je vais faire un peu d'Histoire (!).
Mon père était cadre de la fonction publique (territoriale). Il a pu acheter une jolie maison dans un village proche de Marseille, et une résidence secondaire dans les Alpes. Et, chaque année on partait au ski 15 jours. Et on n'était pas les seuls : dans ma famille, à l'école,... nombreux étaient les gens à partir en vacances dans les mêmes conditions. Et, je n'ai jamais manqué de rien.

Ceci étant dit, je suis moi-aussi cadre de la fonction publique (d'état), avec un "grade" équivalent à celui de mon père (de même que la progression indiciaire : je peux donc dire qu'à âge égal avec lui, j'ai un revenu "similaire", et peut-être même plus élevé car je suis rentré avant lui). Et pourtant, je ne pourrais jamais acheter la même résidence principle que lui, et encore moins, en même temps qu'une maison de campagne. Je n'ai pas encore d'enfants, mais je ne pense pas pouvoir les emmener skier 15 jours par an (vous avez vu le prix des forfaits ? de l'hébergement ? Et pourtant, mon administration nous permet des facilités...). Je précise aussi que mon train de vie n'est pas exceptionnel : je ne claque pas mon fric dans les voitures (j'au une clio 1,2 l de 2001), je ne possède "que" 2 oméga (ok, c'est déjà pas mal), et je ne m'habille pas avec de la haute couture. Alors ?

Pour mes camarades de travail, c'est la stricte même chose : leurs parents avaient à âge égal (et pour certains, à profession égale) un meilleur niveau de vie: voir pour preuve leur patrimoine familial actuel... leurs enfants, de mon âge, autrement dit les trentenaires, ont, et auront au final, beaucoup moins...

Alors comment peut-on dire que le pouvoir d'achat est aujourd'hui supérieur ? Ah si, un léger détail : à l'époque de mes parents, il n'y avait pas de RDS, CSG,... regardez combien on vous enlève/prélève... Et regardez aussi les cotisations supplémentaires qu'on est obligé d'effectuer aujourd'hui : je pense à la retraite complémentaire quasi-obligatoire.

Alors l'argument du pouvoir d'achat supérieur,...


Philippe

philalille a écrit:

Hello !
Ouais... on parle de quel pouvoir d'achat ? est-on sûr que le panier de biens de l'INSEE soit représentatif... car n'oublions pas qu'il est un instrument politique, aussi, et que sa composition change... je ne suis pas un spécialiste, mais sait-on exactement quelle est la formule magique de l'inflation, et de fait comment on le calcule ce pouvoir d'achat ?

Je dis cela car je pense que c'est une connerie (désolé, mais je ne vois pas d'autre mot) de dire que le pouvoir d'achat est plus élevé maintenant. Attention, je vais faire un peu d'Histoire (!).
Mon père était cadre de la fonction publique (territoriale). Il a pu acheter une jolie maison dans un village proche de Marseille, et une résidence secondaire dans les Alpes. Et, chaque année on partait au ski 15 jours. Et on n'était pas les seuls : dans ma famille, à l'école,... nombreux étaient les gens à partir en vacances dans les mêmes conditions. Et, je n'ai jamais manqué de rien.

Ceci étant dit, je suis moi-aussi cadre de la fonction publique (d'état), avec un "grade" équivalent à celui de mon père (de même que la progression indiciaire : je peux donc dire qu'à âge égal avec lui, j'ai un revenu "similaire", et peut-être même plus élevé car je suis rentré avant lui). Et pourtant, je ne pourrais jamais acheter la même résidence principle que lui, et encore moins, en même temps qu'une maison de campagne. Je n'ai pas encore d'enfants, mais je ne pense pas pouvoir les emmener skier 15 jours par an (vous avez vu le prix des forfaits ? de l'hébergement ? Et pourtant, mon administration nous permet des facilités...). Je précise aussi que mon train de vie n'est pas exceptionnel : je ne claque pas mon fric dans les voitures (j'au une clio 1,2 l de 2001), je ne possède "que" 2 oméga (ok, c'est déjà pas mal), et je ne m'habille pas avec de la haute couture. Alors ?

Pour mes camarades de travail, c'est la stricte même chose : leurs parents avaient à âge égal (et pour certains, à profession égale) un meilleur niveau de vie: voir pour preuve leur patrimoine familial actuel... leurs enfants, de mon âge, autrement dit les trentenaires, ont, et auront au final, beaucoup moins...

Alors comment peut-on dire que le pouvoir d'achat est aujourd'hui supérieur ? Ah si, un léger détail : à l'époque de mes parents, il n'y avait pas de RDS, CSG,... regardez combien on vous enlève/prélève... Et regardez aussi les cotisations supplémentaires qu'on est obligé d'effectuer aujourd'hui : je pense à la retraite complémentaire quasi-obligatoire.

Alors l'argument du pouvoir d'achat supérieur,...


Philippe

le retour de la lutte des classes et du tous pourri
dommage

Antoine

Moi je te dis la meme chose (je suis au chomage depuis 2 mois) mes parents mettaient facilement des sous de coté jusqu'a mon adolescence maintenant que dalle.
Dans mon post plus haut, je rebondissais juste sur

Citation :

Ben ouais, c'était le bon temps :paquet de clopes à 15 centimes , l'essence à 2O cents le litre, la place de cinoche à 45 centimes, le pastaga à 7O le litron, une pipe à 40 ( ouais , je vous vois venir, je parle de celle en bruyère ) etc

Et c'est une période que je n'ais pas connue mais 1Fr à l'époque c'est pas pareil qu'1Fr maintenant c'est tout !
Je suis bien conscient que la vie maintenant n'est pas un long fleuve tranquille.

Citation :

les trentenaires, ont, et auront au final, beaucoup moins...

Je le sais et je te dirais même [mode simili politico gueulant on]c'est pas avec la droite au commande que les classes moyennes iront mieux [mode simili politico gueulant off]

Attention messieurs ce n'est pas un point de debut à un débat politique
Je m'en excuse par avance mais la j'en ai gros sur la patate.

........si je peux me permettre.....
en 1973, un loyer pour un F4 dans un immeuble de 4 étages = 120FF (dans un bourg rural)

Ca vous permettra de comparer sans polémiquer

philalille a écrit:

Hello !
Ouais... on parle de quel pouvoir d'achat ? est-on sûr que le panier de biens de l'INSEE soit représentatif... car n'oublions pas qu'il est un instrument politique, aussi, et que sa composition change... je ne suis pas un spécialiste, mais sait-on exactement quelle est la formule magique de l'inflation, et de fait comment on le calcule ce pouvoir d'achat ?

Je dis cela car je pense que c'est une connerie (désolé, mais je ne vois pas d'autre mot) de dire que le pouvoir d'achat est plus élevé maintenant. Attention, je vais faire un peu d'Histoire (!).
Mon père était cadre de la fonction publique (territoriale). Il a pu acheter une jolie maison dans un village proche de Marseille, et une résidence secondaire dans les Alpes. Et, chaque année on partait au ski 15 jours. Et on n'était pas les seuls : dans ma famille, à l'école,... nombreux étaient les gens à partir en vacances dans les mêmes conditions. Et, je n'ai jamais manqué de rien.

Ceci étant dit, je suis moi-aussi cadre de la fonction publique (d'état), avec un "grade" équivalent à celui de mon père (de même que la progression indiciaire : je peux donc dire qu'à âge égal avec lui, j'ai un revenu "similaire", et peut-être même plus élevé car je suis rentré avant lui). Et pourtant, je ne pourrais jamais acheter la même résidence principle que lui, et encore moins, en même temps qu'une maison de campagne. Je n'ai pas encore d'enfants, mais je ne pense pas pouvoir les emmener skier 15 jours par an (vous avez vu le prix des forfaits ? de l'hébergement ? Et pourtant, mon administration nous permet des facilités...). Je précise aussi que mon train de vie n'est pas exceptionnel : je ne claque pas mon fric dans les voitures (j'au une clio 1,2 l de 2001), je ne possède "que" 2 oméga (ok, c'est déjà pas mal), et je ne m'habille pas avec de la haute couture. Alors ?

Pour mes camarades de travail, c'est la stricte même chose : leurs parents avaient à âge égal (et pour certains, à profession égale) un meilleur niveau de vie: voir pour preuve leur patrimoine familial actuel... leurs enfants, de mon âge, autrement dit les trentenaires, ont, et auront au final, beaucoup moins...

Alors comment peut-on dire que le pouvoir d'achat est aujourd'hui supérieur ? Ah si, un léger détail : à l'époque de mes parents, il n'y avait pas de RDS, CSG,... regardez combien on vous enlève/prélève... Et regardez aussi les cotisations supplémentaires qu'on est obligé d'effectuer aujourd'hui : je pense à la retraite complémentaire quasi-obligatoire.

Alors l'argument du pouvoir d'achat supérieur,...


Philippe

Effectivement tu n'y connair rien, mais vraiement rien si tu connais ton nombril c'est un début

jef33 a écrit:

philalille a écrit:

Hello !
Ouais... on parle de quel pouvoir d'achat ? est-on sûr que le panier de biens de l'INSEE soit représentatif... car n'oublions pas qu'il est un instrument politique, aussi, et que sa composition change... je ne suis pas un spécialiste, mais sait-on exactement quelle est la formule magique de l'inflation, et de fait comment on le calcule ce pouvoir d'achat ?

Je dis cela car je pense que c'est une connerie (désolé, mais je ne vois pas d'autre mot) de dire que le pouvoir d'achat est plus élevé maintenant. Attention, je vais faire un peu d'Histoire (!).
Mon père était cadre de la fonction publique (territoriale). Il a pu acheter une jolie maison dans un village proche de Marseille, et une résidence secondaire dans les Alpes. Et, chaque année on partait au ski 15 jours. Et on n'était pas les seuls : dans ma famille, à l'école,... nombreux étaient les gens à partir en vacances dans les mêmes conditions. Et, je n'ai jamais manqué de rien.

Ceci étant dit, je suis moi-aussi cadre de la fonction publique (d'état), avec un "grade" équivalent à celui de mon père (de même que la progression indiciaire : je peux donc dire qu'à âge égal avec lui, j'ai un revenu "similaire", et peut-être même plus élevé car je suis rentré avant lui). Et pourtant, je ne pourrais jamais acheter la même résidence principle que lui, et encore moins, en même temps qu'une maison de campagne. Je n'ai pas encore d'enfants, mais je ne pense pas pouvoir les emmener skier 15 jours par an (vous avez vu le prix des forfaits ? de l'hébergement ? Et pourtant, mon administration nous permet des facilités...). Je précise aussi que mon train de vie n'est pas exceptionnel : je ne claque pas mon fric dans les voitures (j'au une clio 1,2 l de 2001), je ne possède "que" 2 oméga (ok, c'est déjà pas mal), et je ne m'habille pas avec de la haute couture. Alors ?

Pour mes camarades de travail, c'est la stricte même chose : leurs parents avaient à âge égal (et pour certains, à profession égale) un meilleur niveau de vie: voir pour preuve leur patrimoine familial actuel... leurs enfants, de mon âge, autrement dit les trentenaires, ont, et auront au final, beaucoup moins...

Alors comment peut-on dire que le pouvoir d'achat est aujourd'hui supérieur ? Ah si, un léger détail : à l'époque de mes parents, il n'y avait pas de RDS, CSG,... regardez combien on vous enlève/prélève... Et regardez aussi les cotisations supplémentaires qu'on est obligé d'effectuer aujourd'hui : je pense à la retraite complémentaire quasi-obligatoire.

Alors l'argument du pouvoir d'achat supérieur,...


Philippe

Effectivement tu n'y connair rien, mais vraiement rien si tu connais ton nombril c'est un début

Euh... Jef33, c'est pas un peu court comme réponse, non ? Merci de critiquer ce que j'ai dit, il n'y a que comme ça que l'on avance, mais pour cela tu peux un peu expliciter peut-être (si toutefois tu en as les capacités...)

Philippe

Bonjour,

Discussion fort intéressante à condition qu'elle reste courtoise...
Pour l'inflation, une foultitude d'axes intéressants sont évoqués sur le Wikipedia

Citation :

Euh... Jef33, c'est pas un peu court comme réponse, non ? Merci de critiquer ce que j'ai dit, il n'y a que comme ça que l'on avance, mais pour cela tu peux un peu expliciter peut-être (si toutefois tu en as les capacités...)

tu crois que les petits bourgeois de droite ont la capacité de reflexion suffisante?
il ne faut pas qu'ils se remettent en cause, ils seraient malheureux.
c'est bien plus facile de se fondre dans le modèle social du tout fric moi d'abord, audi nokia et tf1
desolé de la derive mais ces cons me font gerber

milwatch a écrit:

tu crois que les petits bourgeois de droite ont la capacité de reflexion suffisante?

...

desolé de la derive mais ces cons me font gerber

Heureusement que nous avons une conscience de (extrême) gauche france pour faire marcher le pays

eboissier a écrit:

milwatch a écrit:

tu crois que les petits bourgeois de droite ont la capacité de reflexion suffisante?

...

desolé de la derive mais ces cons me font gerber

Heureusement que nous avons une conscience de (extrême) gauche france pour faire marcher le pays

de moins en moins visiblement

Voici quelques éléments que je viens de trouver sur l'évolution du niveau de vie et que je me permets de faire partager.

Pour le Cerc la progression du niveau de vie des ménages s’est considérablement ralentie sur 25 ans.

Par ailleurs Selon l'Observatoire des retraites la croissance du revenu des ménages âgés entre 1970 et 1996 a été presque deux fois plus rapide que celle des autres ménages.
Je crois avoir lu ailleurs qu'on estime que le revenu médian des personnes en début de retraite est aujourd'hui plus important que le revenu médian des jeunes arrivant sur le marché du travail, ce qui n'était pas le cas durant les 30 Glorieuses.

Mais la tendance depuis 1996 paraît s'améliorer pour les jeunes actifs selon l'Insee

Le problème surtout est que les envies des consommateurs sont encore plus grandes : peut-on dire que le pouvoir d'achat a diminué lorsqu'on ne peut pas s'acheter un plasma à 5000 euros?

Les époques ne sont pas vraiment comparables puisque beaucoup d'achats jugés prioritaires aujourd'hui n'en étaient pas en 1960.

- Zorrino, bien vu pour les articles et les liens

- Danxter, ce que tu dis est complètement vrai ! Il faut relativiser. mais sur la question du logement, qui a peut-être lancé le débat, il est clair que le pouvoir d'achat n'est pas resté constant, et il s'agit a priori d'une tendance "lourde". Je discutais avec un agent immobilier ici à Lille, qui me disait que, étant donné la situation privilégiée de la ville (à part le climat, bien sûr...), proche de paris, et de Bruxelles, et de Londres, les prix étaient anormalement bas ! Il me disait cela en se frottant les mains. Regardez un peu les prix de l'immobilier ici, et le "anormalement bas" m'a subitement donné envie de l'emplatrer... N'oublions pas que nous sommes dans une région ancien bassin industriel, ancien bassin minier, et que l'emploi n'est pas tellement facile à trouver. On touche là-encore le fond du problème.

Maintenant, pour en revenir au niveau de vie, d'une manière plus générale, il y a eu beaucoup de débats, au moment de la réforme des retraites (relancée récemment), et il apparaît que c'est la première fois dans l'histoire contemporaine que les générations partant à la retraite auront plus de moyens que leurs enfants actifs, tout en ayant été plus aisées pendant leur propre période d'activité. De nombreux débats sur Agoravox à ce sujet, + quelques articles dans la presse.

On s'éloigne des montres, mais il y a quand même quelque chose qui ne va pas en France, non ?

Philippe

Danxter a écrit:

Le problème surtout est que les envies des consommateurs sont encore plus grandes : peut-on dire que le pouvoir d'achat a diminué lorsqu'on ne peut pas s'acheter un plasma à 5000 euros?

Les époques ne sont pas vraiment comparables puisque beaucoup d'achats jugés prioritaires aujourd'hui n'en étaient pas en 1960.

Ben tiens, tu mets le doigt sur un point intéressant : Dans les divers indices on nous bassine que le panier de la ménagère est tout aussi bien garni qu'avant au même prix et qu'il ne faut pas oublier qu'il est tenu compte qu'un téléviseur est bien moins cher qu'il y a 20 ans...

Sauf que les cathodiques sont devenus introuvables et que les plasma/lcd qui les ont remplacés sont autrement plus chers. Je constate même une augmentation phénoménale des prix des frigos sous prétexte qu'ils ont une coque design... un peu comme le co-axial d'Omega...

Ne parlons même pas du principal acteur de récession : Les loyers complètement dingues qui stoppent net toute consommation des smicars...
Et malheur à lui s'il se laisse prendre au piège du crédit enchanteur pour payer ton plasma à 5.000 €... Il viendra étoffer immanquablement la pile de plus de 2 millions de dossiers de surendettement...
.
.

Citation :

="philalilleEuh... Jef33, c'est pas un peu court comme réponse, non ? Merci de critiquer ce que j'ai dit, il n'y a que comme ça que l'on avance, mais pour cela tu peux un peu expliciter peut-être (si toutefois tu en as les capacités...)Philippe

c'était juste le fait que tu te plaint de ton sort comparé a celui de tes ascendants, si tu pense que l'évolution de chacun dépend du pouvoir d'achat tu te trompe il me semble, j'aurai peut etre du le dire comme ca ca aurait évité l'énervement

La solution est simple :
Interdire tous les crédits à la conso.
Dans les années 60, et même 70, il n'y avait que l'immobilier et ( pas toujours ) la voiture qui etait acheté à croume.
Aujourd'hui, n'importe quel pingouin se barre même en vacances à crédit !!!!
Normal, on fait le tour du monde en avion pour une poignée de figues !!!
Ensuite, fermer et raser tous les hypers, pour revenir aux petits commerces.
Et remettre le prix du billet des avions aux mêmes tarifs que dans les années 60 et 70. Tarifs constants, naturellement.
Dans ces années là, je bavais devant les vitrines des photographes, et le Nikon F, ou le Leica M-3, etaient intouchables.
Les montres ???
Idem.
Fallait sortir les sous, ou dégage.
On ne peut pas tout avoir.
Vive la démocratie à deux sous ......

jef33 a écrit:

Citation :

="philalilleEuh... Jef33, c'est pas un peu court comme réponse, non ? Merci de critiquer ce que j'ai dit, il n'y a que comme ça que l'on avance, mais pour cela tu peux un peu expliciter peut-être (si toutefois tu en as les capacités...)Philippe

c'était juste le fait que tu te plaint de ton sort comparé a celui de tes ascendants, si tu pense que l'évolution de chacun dépend du pouvoir d'achat tu te trompe il me semble, j'aurai peut etre du le dire comme ca ca aurait évité l'énervement

Jef33
J'avais peur que tu ne sois vexé... merci de répondre.
1/ je ne me plains pas, je constate, c'est tout.
2/ quel est le rapport entre le pouvoir d'achat d'une profession à deux instants t (par exemple en 1970 et en 2007) et l'évolution de chacun ? J'avoue que je ne comprends pas. Quelqu'un qui a la vocation d'être prof en 1970 passe une licence, puis le CAPES, et est prof. Idem pour 2007 (sauf peut-être qu'il lui faudra un bac + 5 bientôt, soit deux ans de plus d'études à financer, et donc deux ans de moins à travailler concrètement, pour arriver à une situation identique/similaire- mais c'est un autre problème). Idem pour, par exemple les militaires. Tu as la vocation pour être soldat ? 1970 : l'entrée à Saint-Cyr pouvait se faire après le bac. Aujourd'hui, deux ans de prépa. Et les études à la même St Cyr sont passées de deux à trois ans. L'évolution de carrière sera-t-elle plus rapide pour autant ? Et bien non, "grosso modo", comme pour les profs, elle sera la même que pour les ascendants, ou plus largement la génération d'avant. SAUF que le pouvoir d'achat de la nouvelle génération sera plus faible. Mais tous ne finiront pas professeurs de classe exceptionnelle, ni général. Pas plus pas moins que leurs aînés, en tout cas. Alors ?

(Bien sûr, je ne parle même pas ici de ceux qui n'ont pas la possibilité de faire des études... les pauvres sont mal barrés dès le départ).

Bien sûr ce raisonnement ne vaut, tu pourras me dire, que pour les professions "spécifiques" où il faut avoir une vocation (ou au moins un semblant de vocation...). Oui.

Maintenant, je t'avoue que je dois être bouché mais je ne comprends pas le rapport avec "l'évolution de chacun" dont tu parles. Et ceci sans énervement ni animosité. Je constatais simplement, une fois de plus, qu'à une situation similaire/identique toutes choses égales par ailleurs, on est moins "à l'aise" aujourd'hui qu'hier. C'est tout. Et ce qui est vrai pour le fonctionnaire est malheureusement vrai, et beaucoup plus durement, pour l'ouvrier ou l'employé de base. Alors tu pourras m'objecter que l'ouvrier n'a qu'à se casser la tete pour devenir ingénieur et donc évoluer, mais honnêtement, il faut arreter de réver. C'est là-encore aujourd'hui beaucoup plus dur aujourd'hui qu'hier.


Duwan, je suis totalement d'accord avec toi, je vois mal ce que l'on pourrait t'objecter.

La question de fond, si l'on s'intéresse à l'économie (mais je n'ai pas la réponse), est davantage "technique" : concrètement,
- qui décide de ce qu'il y a dans le panier de référence INSEE
- quels sont les critères d'éligibilité (représentativité) des biens pour en faire partie, ou pour en sortir
- qu'est-ce qui garantit que ce panier soit scientifiquement impartial (et oui, il a un impact psychologique sur la bourse, et donc le taux d'intérêt, et aussi sur les négociations salariales,...)
- est-il le même entre les pays européens ? (malgré des coutumes et des habitudes de consommation parfois différentes).

Il y a beaucoup de définitions sur internet, mais je n'ai rien trouvé de "technique", de concret. Or, c'est bien là le point.

Cordialement,

Philippe