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Seb78
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMar 03 Sep 2019, 23:48

Je crois bien aussi^^
Numero du mouvement 1207507
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Omégagafada
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Omégagafada


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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMar 03 Sep 2019, 23:59

Seb78 a écrit:
Je crois bien aussi^^
Numero du mouvement 1207507
Une montre (originale) comme celle-ci doit coûter une bagatelle de 75000€, vous devez je pense bien savoir si elle est authentique ou non ?
Quoi qu'il en soit, si c'est une contrefaçon, à votre place je la jetterais au plus vite car pour info, vous risquez une amende pouvant aller jusqu'à 2 fois la valeur du modèle original si vous vous faites contrôler... Je n'ai toutefois pas la prétention de distinguer une montre contrefaite en un coup d’œil et sur simple photo, un horloger digne de ce nom vous le précisera montre en main
Bonne soirée
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Hypnos
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Hypnos


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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMer 04 Sep 2019, 08:41

Omégagafada a écrit:
Salut amis passionnés

Besoin de votre expertise pour une petite identification rapide svp : pas de poinçon visible, je pense à un Femga mais je n'arrive pas à l'identifier et je n'ai pas trop de temps en ce moment pour démonter le cadran. Joli mouvement ma foi, monté dans une Aris en parfait état de la fin des années 50. D'avance un grand merci.
Amitiés horlogères
Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 Dsc09410
Pas très facile. HP 90 ou Felsa 465, qui me sont venus tout de suite, ne sont pertinents (forme des ponts de balancier différents pour commencer). J'ai fouillé dans mes archives et ma piètre mémoire ... mais je n'ai pas trouvé.

Il faudra peut-être ôter le cadran  Incompréhensible
Bon courage
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Fournier
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMer 04 Sep 2019, 09:48

Sur la Vacheron, j'admire le bracelet probablement d'origine marqué GENUINE, je devine le reste rabbit
pour la Aris, ce n'est pas un HP 90 , le Felsa ?
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Tass2909
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMer 04 Sep 2019, 10:08

Sur la VC, on voit bien que le "swiss made" est très mal aligné
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Hypnos
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMer 04 Sep 2019, 10:51

Fournier a écrit:
... pour la Aris, ce n'est pas un HP 90 , le Felsa ?
Je pense que c'est ni l'un ni l'autre
@omégagafada On peut voir la forme du pont de balancier sous la patte du cercle d'emboîtage qui en cache le bout, à défaut de voir le calibre côte cadran?
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mauste
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mauste


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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMer 04 Sep 2019, 12:01

Hypnos a écrit:
Les couronnes ne sont souvent pas signées et le cadran me semble avoir été refait; la boîte est en plaqué? ... faut pas se prendre le chou avec ça.
Merci Hypnos pour ta réponse. Ce dont je suis sûr c'est que le cadran est bien d'origine et non refait. Effectivement la boîte est bien en plaqué or. Je ne "collectionne" que des montres en état strictement d'origine, c'est pour cela que je demande l'avis des FAMeurs pour la couronne de cette petite zenith...  quid 2

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Omégagafada
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMer 04 Sep 2019, 12:21

Hypnos a écrit:

Je pense que c'est ni l'un ni l'autre
@omégagafada On peut voir la forme du pont de balancier sous la patte du cercle d'emboîtage qui en cache le bout, à défaut de voir le calibre côte cadran?

Salut, merci @Hypnos et @Fournier pour ces 1ère réponses.
Effectivement ce n'est pas un HP 90 et d'accord avec toi Hypnos, j'exclue aussi le Felsa 465.
Je reposte une photo ce soir du mouvement sans l'encageage. Sinon tant pis je démonterai  Crying or Very sad
Bonne journée à tous et merci encore
Amicalement
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yeezo
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMer 04 Sep 2019, 12:46

Omégagafada a écrit:

si c'est une contrefaçon, à votre place je la jetterais au plus vite car pour info, vous risquez une amende pouvant aller jusqu'à 2 fois la valeur du modèle original si vous vous faites contrôler...
euh contrôlé par qui ?
je vois pas trop comment cela est possible
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Omégagafada
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Omégagafada


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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMer 04 Sep 2019, 14:48

yeezo a écrit:

euh contrôlé par qui ?
je vois pas trop comment cela est possible
Bonjour
à votre avis ? Qui est censé lutter contre la contrefaçon ? (A part nous collectionneurs et passionnés bien sûr) ...... Les services spécialisés de la Direccte (répression des fraudes notamment) et, surtout, de la DGDDI (Direction Générale des Douanes et des Droits Indirects), ça vous parle ? Et croyez moi, c'est non seulement tout à fait possible, mais de plus en plus fréquent !
J'en profite pour passer un message à tous ceux qui croient utile de vendre et/ou de porter de la daube contrefaite : favoriser la contrefaçon, c'est faire partie du grand banditisme. Destruction d'emplois, concurrence déloyale, travail dissimulé, travail illégal des enfants, lorsque vous portez une montre contrefaite, voilà ce que vous portez comme responsabilités. Je conseille vivement à @yeezo et malheureusement beaucoup d'autres de s'informer sur ce sujet qui prend de l'ampleur car personne n'est à l'abri d'un contrôle et de lourdes sanctions, y compris les petits rigolos qui se croient bien cachés derrière leurs PC à vendre de la drouille sur le Bon Coin ou autres. A bon entendeur  Ziad
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Arno
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMer 04 Sep 2019, 15:11

Omégagafada a écrit:

Bonjour
à votre avis ? Qui est censé lutter contre la contrefaçon ? (A part nous collectionneurs et passionnés bien sûr) ...... Les services spécialisés de la Direccte (répression des fraudes notamment) et, surtout, de la DGDDI (Direction Générale des Douanes et des Droits Indirects), ça vous parle ? Et croyez moi, c'est non seulement tout à fait possible, mais de plus en plus fréquent !
J'en profite pour passer un message à tous ceux qui croient utile de vendre et/ou de porter de la daube contrefaite : favoriser la contrefaçon, c'est faire partie du grand banditisme. Destruction d'emplois, concurrence déloyale, travail dissimulé, travail illégal des enfants, lorsque vous portez une montre contrefaite, voilà ce que vous portez comme responsabilités. Je conseille vivement à @yeezo et malheureusement beaucoup d'autres de s'informer sur ce sujet qui prend de l'ampleur car personne n'est à l'abri d'un contrôle et de lourdes sanctions, y compris les petits rigolos qui se croient bien cachés derrière leurs PC à vendre de la drouille sur le Bon Coin ou autres. A bon entendeur  Ziad

C'est bon, on a compris ... on se calme.
Si un mec a envie de porter une daube, c'est son problème, et quant à se faire chopper, là, c'est encore un autre problème. What the fuck ?!?

_________________
"Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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Hypnos
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMer 04 Sep 2019, 16:09

Omégagafada a écrit:

Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 Dsc09410
Le mouvement me disait quelque chose et je crois que j'ai trouvé. 
Dans un de mes anciens posts ICI j'ai posté une de mes drouilles que j'avais identifiée pour être un "Cupillard 233 D neu". C'est la découpe du pont de barillet autour de celui-ci qui est presque caractéristique des Cup 233.
Ce mouvement n'est répertorié nulle part.

Si tu as le courage de démonter le cadran tu vas peut-être trouver la confirmation.
Sur mon ancien post l'identification est la bonne, j'ai démonté TOUS les cadrans de mes bouses dont je n'étais pas sûr. Et vu le nombre de mes bouses ...   clown
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yeezo
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMer 04 Sep 2019, 17:22

Omégagafada a écrit:

Bonjour
à votre avis ? Qui est censé lutter contre la contrefaçon ? (A part nous collectionneurs et passionnés bien sûr) ...... Les services spécialisés de la Direccte (répression des fraudes notamment) et, surtout, de la DGDDI (Direction Générale des Douanes et des Droits Indirects), ça vous parle ? Et croyez moi, c'est non seulement tout à fait possible, mais de plus en plus fréquent !
J'en profite pour passer un message à tous ceux qui croient utile de vendre et/ou de porter de la daube contrefaite : favoriser la contrefaçon, c'est faire partie du grand banditisme. Destruction d'emplois, concurrence déloyale, travail dissimulé, travail illégal des enfants, lorsque vous portez une montre contrefaite, voilà ce que vous portez comme responsabilités. Je conseille vivement à @yeezo et malheureusement beaucoup d'autres de s'informer sur ce sujet qui prend de l'ampleur car personne n'est à l'abri d'un contrôle et de lourdes sanctions, y compris les petits rigolos qui se croient bien cachés derrière leurs PC à vendre de la drouille sur le Bon Coin ou autres. A bon entendeur  Ziad
ça me parle mais je ne suis pas concerné, c'est juste que je n'ai pas souvenir de quelqu'un contrôlé dans la rue pour savoir si sa montre était contrefaite.
je ne suis même pas certain que les agents de ces services soient tous suffisamment formés sur ce domaine.
au final c'est quand même pas aussi grave que ce que tu peux décrire. je ne cautionne pas pour autant.
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Omégagafada
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyMer 04 Sep 2019, 22:14

Hypnos a écrit:

Pas très facile. HP 90 ou Felsa 465, qui me sont venus tout de suite, ne sont pertinents (forme des ponts de balancier différents pour commencer). J'ai fouillé dans mes archives et ma piètre mémoire ... mais je n'ai pas trouvé.

Il faudra peut-être ôter le cadran  Incompréhensible
Bon courage

Merci Hypnos pour tes recherches. Ce qui me gène c'est la partie supérieure et aussi ces 2 vis sur la roue de couronne. Impossible de trouver un Cup 233 à trotteuse centrale qui y ressemble, même si je te rejoins sur la découpe des ponts. 
Bref comme demandé je poste une autre photo du mouvement sans l'encageage, pour voir si tu retrouves tes petits ou non.
Je démonterai semaine pro quand j'aurai un peu de temps pour confirmer et te donnerai la réponse définitive.
Quoi qu'il en soit merci pour tout  thumright

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Hypnos
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyJeu 05 Sep 2019, 00:31

sur l'image que j'ai postée il y a les deux vis sur la roue de couronne.
Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 091127103852651944947896
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Omégagafada
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyJeu 05 Sep 2019, 11:29

Hypnos a écrit:
sur l'image que j'ai postée il y a les deux vis sur la roue de couronne.
Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 091127103852651944947896

Effectivement plus de doute possible cette fois  bravohap
C'est bien le même, mes excuses je n'avais pas vu cette photo.
MERCI MERCI MERCI, encore une fois tu me fais gagner un temps précieux.
Excellente journée et à bientôt.
Amitiés horlogères
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Hypnos
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyJeu 05 Sep 2019, 16:56

Omégagafada a écrit:


C'est bien le même, mes excuses je n'avais pas vu cette photo...
Ce genre de Cup 233 est plutôt rare dans ceux que j'ai rencontrés. Je crois que je n'en ai qu'un seul exemplaire alors que les autres ... ils prennent beaucoup de place dans mon stock  Mr. Green
Mais je pense que si tu n'as pas besoin d'une roue d'ancre ou de moyenne les autres pièces sont communes aux Cup 233. Mais l'incabloc n'est pas très courant non plus. Trouver un axe de rechange risque d'être un peu plus malaisé.

C'est vrai, on n'est pas habitués à voir de Cup un peu mieux fini
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brunod
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brunod


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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyJeu 05 Sep 2019, 16:56

Oui. Faudra refermer l'incabloc Wink
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vintageSalmon
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MessageSujet: Chronographe Ulysse Nardin: cadran mint ou restauré?   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptySam 07 Sep 2019, 13:31

Bonjour à tous!

On me propose ce chronographe ancien Ulysse Nardin avec un Valjoux 23.
Le cadran est en super état pour son age mais je n'arrive pas à déterminer s'il a été restauré ou non.

Voici la belle.Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 Dsc08012


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isosta
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isosta


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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptySam 07 Sep 2019, 16:17

pour moi d'origine mais les photos n'aident pas vraiment.
une bien nette de face permettrait d'être plus catégorique

Isosta
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Fournier
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptySam 07 Sep 2019, 16:28

de face et sans verre
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vintageSalmon
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptySam 07 Sep 2019, 16:31

Merci Isosta pour ton avis éclairé (j'aime beaucoup lire tes posts de restauration).

Malheureusement je n'ai pas beaucoup d'autres photos. Je la trouve super bien conservée pour son age et ça me rend suspicieux. Le vendeur ne sais pas si elle a été restaurée non plus. 

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Xaipe
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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyDim 08 Sep 2019, 10:04

Si le cadran est refait c'est un joli travail, index bien appliqués, compteurs avec finition concentrique, typo assez fine.

Donc je penche pour un original.

En revanche je tique sur la coherence de l'ensemble, la boite est très polie, les angles bouffés et les aiguilles corrodées et dans ce cas la patine du cadran est souvent associée (les vernis craignent l'humidité), ce n'est pas le cas ici.
Celles des compteurs sont grossières voire depassent hors des indications, remplacées ?
La centrale semble meme tordue
Bref voir le mouvement permettrait de savoir si tout a vécu suivi par une remise à niveau notamment le cadran.

Enfin si cela a une importance pour vous évidemment.

_________________
Avez-vous coché toutes les cases ?
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Arno
Modérateur
Arno


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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyDim 08 Sep 2019, 10:57

Cadran restauré, et pas au top.
Les cercles concentriques des sous compteurs sont estampés dans la matière du cadran, donc ils seront toujours présents, sauf à tomber sur le méga sagouin qui a, soit empâté le cadran avec un apret, sois un ponçage de malade.
En fait l'ensemble du chrono est en phase.
Reste à voir le mouvement ...

_________________
"Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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vintageSalmon
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Date d'inscription : 26/01/2019

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MessageSujet: Re: [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres]   Enicar -  [Postez ICI les demandes d'IDENTIFICATION et RENSEIGNEMENTS de vos montres] - Page 22 EmptyDim 08 Sep 2019, 12:45

Ah bah pas terrible ce chrono alors.

Merci à Xaipe et Arno pour vos réponses.

A la connaissance du vendeur la grande aiguille de seconde du chrono a été remplacée et devait être rouge à l'origine. Pour le reste c'est vrai que la couleur du cadran est bien éclatante pour une montre qui doit être sur ses 75 ans. Je penche aussi pour l'aprêt.

Voici le mouvement:

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