Et si demain ...

[quote="ZEN
Non ce n'est pas du tout Franco-Français et d'ailleurs cela embarrasse considérablement la marque Suisse qui va devoir l'annoncer au point que l'annonce officielle est différée. Même les Chinois nesavent pas comment s'y prendre...Il faur arrêter avec ces complexes pseudos franco-français . tout pays qui a fait d'une industrie sa spécialité est ennuyé de devoir annoncer qu'une partie d'entre elle passe sous pavillon étranger.
Ensuite et je le rappelle avec ZENITH qui a battu pavillon Américain, un tel évènement avait déclenché la révolte de la presse Suisse et les plus modérés furent ...les Français qui relativisérent l'évènement .
Désolé Scarb mais tu te trompes d'autant plus lourdement que même quand les capitaux sont Français, la question se pose à quelques kilomètres de la frontière...[/quote]

Ah Maître Zen, si tu viens chercher le débat..avec plaisir
1. C'est clair que les Francais avaient beau jeu de "relativiser"..quand cela se passe en suisse c'est toujours plus facile...mais quand on parle de l'industrie du luxe à la francaise, notre beau champagne ou nos merveilleux fromages danone, ca, c'est autrement plus difficile à relativiser, non
2. on ne parle de pseudo complexes ici: la france reste le plus pays le plus ouvertement libéral quand cela se passe chez les autres..le pays le plus ouvertement "humaniste et tiers-mondiste" quand cela passe dans d'autres dominium mais attention ,surtout pas toucher au pré carré francais en Afrique, non,non, non, et vas-y que je te dévalue le Franc CFA avec tout le drame qui s'en suivit..
deux secondes les gars, un peu d'honnêteté intellectuelle ici

effectivement, seiko a bénéficié d'un transfert de techno ( horlogers formés en suisse, machines allemandes, méthodes américaines) fin XIXe / début XXe siècle.
Aujourd'hui, Seiko reste une manufacture à part entière (une des rares qui subsiste), produit qq millions demontres par an...et n'empêche pas les suisses de faire leurs bénèfs!

le gros prob de notre économie globalisée et capitaliste, c'est que c'est le seul système qui tienne debout, malgré ses défauts...j'attend des contre-exemples...
( et si on pouvait parler bio ou géol ici ça serait plus cool, parce que i'm not an economist !)

Atlan a écrit:

Bof, tout dépend de la suite...

Quelle différence entre un fabricant chinois et un fond de pension US ?
S'il s'agit d'une opération financière, cela reste transparent pour le client final (au moins un certain temps).
Si c'est un regroupement industriel, va falloir drôlement renforcer les critères du Swiss Made. Cela n'arrangera pas tout le monde.

la FH renforcera le Swiss Made, je pense que vous l'avez vu mais pas tous...

http://www.fhs.ch/fr/news/news.php?id=556

En terme de crédibilité,pour moi la marque prendrait une claque.
mais laissons le marché décider.

Manquerait plus que des séries limitées OMEGA Ssangyong ! ca le fait moyen !
Moi je trouve que si la chine en a le pouvoir et les capacités ils y arriveront sinon ce sera un joli trou financier et la revente de la marque.

Pensez bien qu'ils sont aussi fort que les allemands et leur classe A qui se retourne (eux c'était un 4x4 !)

Avis a un franc CFA

Scarb a écrit:

C'est qu'on le veuille ou non le capitalisme qui a été le seul système économique qui a garanti la démocratie...

Scarb, arrête de dire n'importe quoi. Système économique et politique sont irréductibles : un communisme démocratique est tout à fait possible et le Chili de Pinochet, l'Afrique du Sud de l'apartheid ou le Sud des Etats-Unis du temps de la ségrégation prouvent très bien que le capitalisme ne garanti pas la démocratie. Ou alors on n'a pas la même idée de la démocratie et de l'égalité des hommes.

Nicolas

PS : J'avais oublié la Chine avec son extraordinaire "Un pays, deux systèmes".

Scarb a écrit:

c'est qu'on le veuille ou non le capitalisme qui a été le seul système économique qui a garanti la démocratie...

Euh, ce serait pas plutôt l'inverse ? Pourquoi crois-tu que Bush - exemple pris totalement au hasard - tient tant à exporter ce qu'il appelle la démocratie ? La réalité, c'est que le capitalisme est en train de saccager la planète et de détruire l'humanité, et sans que les peuples aient le moindre mot à dire. Mais je suis d'accord avec toi : ce n'est peut-être pas le lieu pour en parler.

D@OU a écrit:

Manquerait plus que des séries limitées OMEGA Ssangyong ! ca le fait moyen !
Moi je trouve que si la chine en a le pouvoir et les capacités ils y arriveront sinon ce sera un joli trou financier et la revente de la marque.

Pensez bien qu'ils sont aussi fort que les allemands et leur classe A qui se retourne (eux c'était un 4x4 !)

Avis a un franc CFA

mais tu vois si Breitling, Tag Heuer, ou Omega font une série limitée Ssangyong c'est pour entrer sur le marché asiatique!

regarde avec Tag Heuer qui on sponsorisé le défi Chinois pour la Coupe de l'America c'est pour entrer sur le marché asiatique, ou y être plus présent...

je ne sais pas ce que vous (les forumers) en pensé?

Citation :

un communisme démocratique est tout à fait possible

2 remarques!

1- "communisme démocratique" c'est un pléonasme théorique...
2- tout à fait possible: ah, ouf! Me voilà soulagé! Ou ça et quand? Quand même, depuis un siècle, ils ont essayé mais...?

Amator: les systèmes socialistes ou communistes qui ont existé ou continuent de le faire sont des exemples de préservation de l'homme et de la nature? J'ai dû loupé quelque chose depuis 41 ans.

swiss a écrit:

D@OU a écrit:

Manquerait plus que des séries limitées OMEGA Ssangyong ! ca le fait moyen !
Moi je trouve que si la chine en a le pouvoir et les capacités ils y arriveront sinon ce sera un joli trou financier et la revente de la marque.

Pensez bien qu'ils sont aussi fort que les allemands et leur classe A qui se retourne (eux c'était un 4x4 !)

Avis a un franc CFA

mais tu vois si Breitling, Tag Heuer, ou Omega font une série limitée Ssangyong c'est pour entrer sur le marché asiatique!

regarde avec Tag Heuer qui on sponsorisé le défi Chinois pour la Coupe de l'America c'est pour entrer sur le marché asiatique, ou y être plus présent...

je ne sais pas ce que vous (les forumers) en pensé?

Je suis bien d'accord pour TAG mais les autres qui a dit qu'elles voulaient percer las-bas (je ne dit pas qu'elles n'y pensent pas ou qu'elles ne le feront jamais !)
Mais le tout et de bien choisir son partenaire et là en chine je ne voit pas !

Bien sûr que si, le communisme/socialisme est démocratique, c'est marqué dessus, comme le port salut!
Les paradis des travailleurs s'appelaient toujours, République Démocratique de Trucmuch!
C'est pas une preuve, ça?



(bon, le sujet peut maintenant partir en sucette, on a fournis le papier et le petit bâton...)

H3

alemmar a écrit:

les systèmes socialistes ou communistes qui ont existé ou continuent de le faire sont des exemples de préservation de l'homme et de la nature? J'ai dû loupé quelque chose depuis 41 ans.

Bien sûr que non ! Mais la démocratie ne fera pas mieux. D'ailleurs, tu ne trouves pas qu'elle a une drôle de gueule la démocratie en Irak ?

Je ne nie pas les problèmes liés à l'impérialisme économique des states, loin de là. Je constate, avec une certaine amertume mais avec réalisme, que le système actuel reste le seul globalemnt viable malgré ses défauts.

swiss a écrit:

mais tu vois si Breitling, Tag Heuer, ou Omega font une série limitée Ssangyong c'est pour entrer sur le marché asiatique!

regarde avec Tag Heuer qui on sponsorisé le défi Chinois pour la Coupe de l'America c'est pour entrer sur le marché asiatique, ou y être plus présent...

je ne sais pas ce que vous (les forumers) en pensé?

L'Asie ce n'est pas que la chine, c'est aussi le Japon, la Corée, d'indonésie, l'inde ect... Par contre, il y a le monde chinois qui n'est pas la RPC (Chine continentale).

Sinon, la Suisse c'est comme l'Albanie (c'est kikif bourricot) ,


Dynamo

Dynamo a écrit:

Sinon, la Suisse c'est comme l'Albanie (c'est kikif bourricot) ,

Dynamo

tout pareil, c'est une région montagneuse...


H3

Citation :

kikif bourricot

kifkif fils!! T'ies d'ou?!!

On va essayer de recentre un peu s'il vous plait
Si tenté qu'il y ait encore quelque chose à dire.

Christian.

Mon cher Steyr, mais nous sommes au coeur du débat! Production de montres, délocalisations, émergence horlojo-asiatique, influence de la politique économique sur le mode de production, modèles économiques et préservation de l'environnement en milieu horloger...

Simple, les Investisseur et fond d'investissement ne sont pas sur les marchés du luxe actuellement mais plus sur la technologie (low et high). Aprés, leurs comportement c'est comme tous les autres rentabilité et accroissement de la valeur de l'entreprise.


Dynamo

Tokage a écrit:

Scarb a écrit:

C'est qu'on le veuille ou non le capitalisme qui a été le seul système économique qui a garanti la démocratie...

Scarb, arrête de dire n'importe quoi. Système économique et politique sont irréductibles : un communisme démocratique est tout à fait possible et le Chili de Pinochet, l'Afrique du Sud de l'apartheid ou le Sud des Etats-Unis du temps de la ségrégation prouvent très bien que le capitalisme ne garanti pas la démocratie. Ou alors on n'a pas la même idée de la démocratie et de l'égalité des hommes.

Nicolas

PS : J'avais oublié la Chine avec son extraordinaire "Un pays, deux systèmes".

M'enfin Tokage tu ne peux pas démontrer qu'une théorie est fausse simplement en démontrant que des politiques ont essayé d'appliquer une vision du monde qui n'a rien à voir avec l'économie. Ce que je disais- et qu'à mon avis personne ne peut contester- c'est que à ce jour le seul endroit où une démocratie parlementaire a pu se développer de manière durable est au sein d'un système dit capitaliste, point. Et je n'aime pas plus que toi de le savoir car en effet- je l'ai dit aussi- le capitalisme n'a pas pour but de défendre l'homme mais le seul profit et c'est lui qui est la cause des maux actuels de la planète, c'est clair...mais en terme de système institutionnel, on n'a pas trouvé mieux..
et ton exemple du CHili ou de la Chine, excuse moi, ce ne sont que des dictatures (militaires, du peuple, tu ajoutes ce que tu veux, c'est pareil)
bon on vz se fire sortir avec notre débat du dimanche soir

Citation :

Et je n'aime pas plus que toi de le savoir car en effet- je l'ai dit aussi- le capitalisme n'a pas pour but de défendre l'homme mais le seul profit et c'est lui qui est la cause des maux actuels de la planète, c'est clair...mais en terme de système institutionnel, on n'a pas trouvé mieux..

quand on voit ce que fit l' ex URSS et ce que fait la Chine...aux niveaux population, industrie, agriculture, militaire,environnement, relations internationales...je crois que les tords sont plus que partagés avec les capitalos, non?