On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...

ashivan64 a écrit:

ZEN a écrit:

Ceux que mon opinion déçoit devraient se tripoter la nouille deux secondes et voir ce qu'ils ont réussi personnellement qui atteint ce niveau.

Donc les personnes qui n en ont pas fait autant n ont pas le droit d émettre un avis sur le sujet avec un esprit critique... ?
Très belle vision des choses...

Ton propos me déçoit.

Aurelien16 a écrit:

Franchement on n’a pas forcément tort d’occulter Bremont.
En effet, si l’on a un budget somme toute conséquent, aux alentours de 4ke, avec sans doute une certaine marge, pour acquérir une montre haut de gamme doté d’un chrono, les amateurs comme les newbies vont forcément penser au triptyque de légende, à savoir la fameuse Omega Speedmaster qu’on ne présente plus, l’IWC Portugaise chrono dont les finitions sont légendaires et la Zenith El Primero...
On peut évidemment y ajouter la Breitling Navitimer.

Pour un peu moins cher, et à un prix similaire à cette Bremont franchement inconnue (merci Zen de nous la présenter cela dit) nous trouvons encore d’excellentes montres avec également une histoire et bénéficiant du prestige de la marque telle les Tag Heuer Monaco et Carrera, les Tudor Chrono ou encore les nombreuses Longines qui tournent grace au 7750 amélioré qui leur est dédié (merci Swatch Group).

C’est pourquoi sans histoire, sans bénéficier d’un logo renommé, avec un nom pas très poétique à entendre, un design sans originalité, même bien fini mais pas forcément mieux que les concurrentes que je viens de nommer et avec un « bete » ETA, et équipée d’un nato qu’on ne cesse de jeter aux orties sur un autre post,...j’ai du mal à imaginer ces montres se faire une place !

Oui, mais on va tous se retrouver avec les mêmes montres. Pour les Bremont je ne suis pas d'accord: je trouve les designs vraiment réussis dans leur genre. Et l'ensemble boîte/cornes est amha très intéressant. Ce qui coince, pour moi, mais semble-t-il pas pour tout le monde puisqu'il y a des clients, c'est le prix.

Pareil. Y font certaines choses sympa, mais pour le prix demandé moi j’irais chez Zénith, JLC, Omega, etc. C’est bête mais c’est comme ça. Avec des prix de liste 30 à 40% moins hautains ils deviendraient des compétiteurs franchement intéressant.

Ceci dit, une marque comparable avec une histoire comparable et un marketing comparable, B&R, les chronos sont à peu près au même tarif.

Mais B&R a une visibilité aujourd'hui que n'a pas Bremont. Et ont surtout un modèle iconique reconnaissable entre tous, un coup d egénie dans le dessin, qui distingue son propriétaire. I.e. qu'est-on prêt à investir dans le nom d'une marque ? Il y a le "british made" mais je n'ai aucune idée de l'histoire horlogère britannique. Il y a eu forcément des horlogers au Royaume Uni, la montre ayant été pendant longtemps un instrument d'importance stratégique dont il fallait posséder les savoir faire pour la navigation entre autre. Des inventeurs et des artisans. Mais ensuite ? Je n'ai pas l'impression, d'après mes recherches et à moins qu'une évidence m'ait échappé, qu'il y a eu de grandes marques qui ont perduré sur des décennies ni des siècles au Royaume Uni. La légitimité du British Made ne semble pas basée sur les mêmes éléments de langage qu'un French made ou un American made, qui ont une légitimité industrielle historique reconnue, ni d'un Swiss made, évident. C'est juste ici la fierté d'être British comme seuls les British savent l'être. Donc, ça ne parle pas aux mêmes clients potentiels.

Sinon, donc... Toutes ces marques "moyennes de gamme" suisses, elles se fournissent auprès d'un fabriquant à façon ?

Citation :

Mais B&R a une visibilité aujourd'hui que n'a pas Bremont.

Vu de où ? L'horlogerie anglaise est la plus riche … John Harrisson, ça te dit quelque chose ? Je suis désolé et sans t'agresser mais ton message est un tissu d'âneries.

Perso je ne savais même pas qui était John Harrisson, avant de lire le post de Zen.
Cela dit son histoire date de 300 ans...Aujourd’hui, chez les Britanniques, les seules marques que je connaisse sont C.Ward et Bremont et cela uniquement grace a une lecture assidue des posts sur ce forum...


Après pardonnez moi mon inculture, mais aujourd’hui et il suffit de voir les posts sur FAM des nouveaux amateurs à la recherche d une belle montre automatique, ils s’orientent très facilement vers les montres helvetes voire allemandes (souvent en tête de liste des critères « je veux une montre suisse ou allemande »), un peu moins vers les montres japonaises, encore moins vers les françaises...quid des anglaises ?

C’est pourquoi Bruno_DN n a pas -complètement- tort !

ZEN a écrit:

Vu de où ? L'horlogerie anglaise est la plus riche … John Harrisson, Ca te dit quelque chose ? Je suis désolé et sans t'agresser mais ton message est un tissu d'âneries.

Wow... Quelle agressivité ! Il est comment Fonzie ? Il est ?



Tu as certainement relevé que je mettais beaucoup de points d'interrogation. Ce sont donc des questions. Je demandais donc, quelles grandes marques il peut exister au Royaume Uni, survivantes. J'ai cherché et je n'ai trouvé que de grands inventeurs et artisans. Dont ce John Harrison. Brémont s'appuie sur la légitimité de Harrison mort il y a trois siècles ? Non. Brémont emboite des mouvements de l'industrie horlogère suisse à travers des process d'assemblage dont on ignore tout. Quelle histoire industrielle et quelle légitimité industrielle aujourd'hui ? 

Je parlais donc bien de marques. Il y en a certainement, mais je ne connais pas. Donc point d'interrogation à nouveau. Ce n'est pas parce que Abraham Bréguet est réputé français que ça donne une légitimité à l'industrie horlogère française aujourd'hui pour dépasser la réputation de l'industrie horlogère suisse, japonaise ou même chinoise, aujourd'hui. Si ?

Je reste dubitatif sur l'intention du message initial et la tournure des échanges : Brémont serait une marque en devenir grâce à la conception de montres de facture correcte, au design qui n'est pas déplaisant mais qui n'embarquent rien de noble. Le succès de la marque s'expliquerait par un marketing habile et bien fondé. Ce marketing serait remarquable (c'est à dire : à prendre pour exemple) et des marques historiques suisses feraient bien d'en prendre de la graine, ainsi que d'autres marques récentes.

A résumer : Brémont fait un bon marketing et c'est de ceci qu'il faudrait parler ? Oui mais pourtant on en parle pas, en France en l’occurrence. Est-ce parce que Brémont ne s'est pas attaqué au continent ? Ou bien parce que finalement le marketing n'est pas si bon que ça...

Et de m'interroger (encore) : Brémont, c'est du marketing ou de l'horlogerie ? Quelle valeur accorder à une montre : ses valeurs intrinsèques ou le marketing ? Et de quel point de vue, du newbie ou de l'amateur un peu éclairé ?

Bref, je reste dubitatif, pas inintéressé, mais dubitatif.

Ce que j'ai dit est que Bremont est une marque à part entière et qui s'est plus que bien développée avec une communication plutôt bien faite. Quand on regarde plus avant cette marque on voit des produits très correctement fabriqués et une maison qui a créé ses boutiques en partant de rien. En 17 ans, Bremont a plus progressé que n'importe quelle marque suisse et reste avec des montres assez bien dessinées et bien finies. Le prix est sans doute assez élevé mais somme toute dans la moyenne de tout un tas de marques qui font la même chose avec du Sellita.  

Quand je vois ce qu'est devenu IWC, je m'interroge car ces gens de Bremont démontre une réelle aptitude à étendre leur zone d'influence.

Enfin, sortir de la bande des 4 : Rolex, Omega, IWC et Tag Heuer me plait bien.

En fouillant un peu, j'ai trouvé quelques marques historiques britanniques. Arnold & Son, mais comme Bréguet et L.Leroy qui étaient de grandes maisons historiques françaises, c'est du Swiss made watches désormais. Comme Graham, très ancienne. Suisse aussi désormais.

Plus récent, il y a Roger Smith. Qui défend bec et ongle la tradition d'invention anglaise dans le domaine de l'horlogerie, avec des partenariats avec des universités britanniques, spécialisées notamment dans les nanotechnologies et leurs traitements. 

Il y a un très grand artisan horloger, à priori. Peter Speake-Marin, un ancien d'Audemar-Piguet. Marque fondée en 2003. Très haute horlogerie, comme on dit.

les autres, sont à priori des "newcommers"/ Qui font du marketing.

Voilà l'état d ece que j'ai trouvé en tant que noob qui veut sortir de l'ombre. Qu'y a t-il à rajouter à cette liste ?

Ceci (vieux de quatre jours) tombe peut-être à pic:

https://www.watchtime.com/featured/the-new-breed-how-bremont-christopher-ward-and-farer-are-redefining-british-watchmaking/

Sinon, comm Jicé et Bruno_DN, je reste tout aussi dubitatif sur l’intérêt réel du « british watchmaking » contemporain. Et je m’étonne de la ...hmmm... « passion » de ZEN pour le sujet...

Bruno_DN a écrit:

 

Il y a un très grand artisan horloger, à priori. Peter Speake-Marin, un ancien d'Audemar-Piguet. Marque fondée en 2003. Très haute horlogerie, comme on dit.

Peter a quitté la marque qui porte son nom, mais j'aime toujours autant ce qu'ils font

je serais enchanté de mettre une one and two dans ma collection

https://www.speake-marin.com/collections/one-and-two/openworked/one-and-two-titanium/38

ZEN a écrit:

Ce que j'ai dit est que Bremont est une marque à part entière et qui s'est plus que bien développée avec une communication plutôt bien faite. Quand on regarde plus avant cette marque on voit des produits très correctement fabriqués et une maison qui a créé ses boutiques en partant de rien. En 17 ans, Bremont a plus progressé que n'importe quelle marque suisse et reste avec des montres assez bien dessinées et bien finies. Le prix est sans doute assez élevé mais somme toute dans la moyenne de tout un tas de marques qui font la même chose avec du Sellita.  

Quand je vois ce qu'est devenu IWC, je m'interroge car ces gens de Bremont démontre une réelle aptitude à étendre leur zone d'influence.

Enfin, sortir de l abande des 4: Rolex, Omega, IWC et Tag Heuer me plait bien.

En même temps - si on part de zéro, les marges de progression sont forcément plus importantes...

Et IWC (pour les citer) est certainement là où ils sont aujourd’hui à cause de on-sait-qui... Mais AMHA ils semblent se ressaisir maintenant et corriger le tir avec des nouveaux modèles et calibres.

trinita a écrit:

Peter a quitté la marque qui porte son nom, mais j'aime toujours autant ce qu'ils font

je serais enchanté de mettre une one and two dans ma collection

https://www.speake-marin.com/collections/one-and-two/openworked/one-and-two-titanium/38

En tout cas, des gens bien élevés qui parlent en français. C'est bien. 

paysdoufs a écrit:

Ceci (vieux de quatre jours) tombe peut-être à pic:


Sinon, comm Jicé et Bruno_DN, je reste tout aussi dubitatif sur l’intérêt réel du « british watchmaking » contemporain. Et je m’étonne de la ...hmmm... « passion » de ZEN pour le sujet...

Me voilà passionné ... si chaque sujet que j’ouvre devient ma passion, on n’est pas sorti .

J’aime bien l’idée d'élargir son champ de vision et d’échapper aux conservatismes. Un souci non partagé manifestement. Mais ce n’est pas grave je continuerai sans rien changer .

Disons que les réponses sont passionnées... Hein... 

J'ajouterais : Inhabituellement passioné  Voilà tout. 

A part ça, on est quand même sur FAM parce qu'on aime élargir notre horizon. Sinon, on serait sur le forum RLX ou Oméga... ;-)

Juste que reprochez vous à IWC ?

J'ai du louper un épisode, car de mon petit point de vue, j'estime que c'est une belle marque, avec une production assez cohérente avec deux modèles phares, la Portugaise (le chrono chic) et la Pilot. A coté de ces dernières on trouve l'Ingénieur et la Portofino.

Ainsi, la gamme me parait assez cohérente in fine…

Aurelien16 a écrit:

Juste que reprochez vous à IWC ?

Pour la plupart de faire de l'emboitage vendu >4k€. Pour certains d'avoir changé le look de l'Ingenieur.

pecoste a écrit:

Pour la plupart de faire de l'emboitage vendu >4k€. Pour certains d'avoir changé le look de l'Ingenieur.

oh ce sont - très loin - d'etre les seuls.

Finalement, Bremont n'est qu'un emboiteur de la même espèce, l'aura de la marque en moins, l'originalité britannique en plus...

Aurelien16 a écrit:

oh ce sont - très loin - d'etre les seuls.

Si peu 

IWC, on lui reproche l'usage des calibres ETA/sellita, l'excès de marketing, dans l'ensemble de ne pas/plus être assez horlogère, avec en arrière plan la nostalgie de ce qu'ont réalisé Habring, Klaus voire même Pellaton (pour les plus anciens  ).

Du haut de ma noobitude qui s'éclaire peu à peu, je pense qu'il est facile de tracer ce qui s epasse dans l'industrie horlogère suisse jusqu'à environ 1981/1982.

Je lisais par exemple une histoire de la firme Oris que l'on évoquait plus haut. Tout est intégré jusqu'à environ 1980 à Hölstein. Avec bureaux de développement, usines, ateliers, restaurant d'entreprise et navettes pour conduire les 800 compagnons jusqu'au(x) site(s) de fabrication(s). 

Après, on rentre dans le noir et c'est là qu'on a besoin de lumières... C'est ULTRA OPAQUE.


Par exemple (dans un topic FAM de 2015 où c'était déjà le sujet) on apprend que Sellita ébaucherait ou assemblerait en partie ou en totalité certains mouvements ETA (conditionnel de ma part qui signifie une interrogation, hein. On tape pas siouplé). Qu'ETA aurait coupé le robinet de ses fournitures à des marques non swatch group (c'était l'information sur laquelle j'étais resté et qui m'a vallu en partie les colères de notre hôte. Mais ça date de 2015, donc, ça a peut-être changé depuis). Mais que finalement non, pas forcément. Qu'IWC ferait appel à Sellita pour ses mouvements, mais, comme cette marque travaille à façon, exigerait (en 2015 du moins) du 100% Swiss made sur les mouvements fournis. Etc., etc., etc. Pas dépassé la page 3 attention. Y'a potentiellement des infos ultérieures que je n'ai donc pas relevé.

https://forumamontres.forumactif.com/t172269-haute-horlogerie-et-calibres-sellita

(je suis chiant ou pas ?)

Bruno_DN a écrit:

(je suis chiant ou pas ?)

Complètement !

Aurelien16 a écrit:

Complètement !

le lien ne l'est pas.