Licenciement en vue chez SwatchGroup ?

Manivel a écrit:

Disons qu'il y a vase communicant a très petite échelle effectivement, mais ces niches contribuent tout de même a grapiller du marché.
Cela ne suffit pas a redresser la barre, mais fait fléchir un peu plus celle des grands groupes.

Si Seiko connait une baisse aussi, qui n'a pas sa Turtle ou sa Présage ici ? J'ai même les deux comme pas mal d'entre nous… Une autre niche, certes, mais une niche qui marche.

Encore une fois: peu... mais contribue.
Je dirais que les produits pour passionnés ne se portent pas si mal, voir sont en croissance, mais sur un marché limité effectivement.

J'hésite sur la présage mais j'aime bien la SRPA25K1 aussi, très épurée et avec un bleu intense. Quelle est l'avantage de présage sur ce modèle là?

@Manivel :

Moi j'ai ni Presage ni Turtle, étant hermétique au design des Seiko...

Je me demande si Seiko subit la même baisse des ventes et devra aussi licencier. C'est probable, mais pour avoir l'info...

Marrant que l'on parle d'Omega et de Longines dans ce fil parce que je n'ai pas vraiment l'impression que le souci vienne de là.

Ce ne serait pas surprenant que l'entrée de gamme Longines (à quartz par exemple) pâtisse de l'augmentation des ventes de montres connectées. Moins de 1000€ en boutique, on est en plein de créneau concerné par la baisse des ventes...

Longines est pour moi une marque qui se porte bien. Et ses montres à moins de 1000 euros se vendent très bien.

Si on commençait par regarder chez Swatch déjà...

C’est étonnant que vous écrivez que Longines est une marque quasiment vouée à disparaître, alors qu’il y a un mois, vous écriviez le contraire sur une autre fil, dédié justement à sa bonne santé liée à son placement d’entre deux.

Sans doute le problème vient plutôt du bas, enfin pardon, de l’entrée de gamme, du groupe Swatch, à savoir le quatuor Tissot/Hamilton/Mido/Certina, sans oublier Balmain/Calvin Klein, qui présentent un niveau de qualité et de prix similaire. Elles sortent pratiquement de la même usine, mais ont chacune un marketing dédié, qui doit in fine coûter assez cher au Groupe Swatch.
Si l’on prend l’exemple de General Motor qui s’est retrouvé dans la même impasse en 2009, afin de se redresser, je pense que Swatch Group va réduire son portefeuille de marque et se consacrer à une seule, voire deux, quitte à relooker puis rebadger les meilleures modèles des marques vouées à disparaître.

Ainsi, chez GM, Oldsmobile, Pontiac, Deawoo, Saab (qui avait été cèdé), Saturn, ont disparu en quelques année. Plus récemment, GM s’est même délesté d’Opel/Vauxhall, reprises par PSA.

Ainsi sa gamme est désormais clarifiée entre Chevrolet (équivalent des Tissot chez SG) pour les modèles généralistes, Buick (Longines ?) pour une clientèle seniors/bourgeoise classique et Cadillac (Omega ?) pour le haut de gamme. Ainsi, non seulement il y’a moins de concurrence frontale entre les marques et les dépenses marketing ont été fortement réduites, tout comme celles liées à la logistique et aux produits spécifiques. Des véritables économies d’échelles...

Longines, au regard de son positionnement tarifaire et en terme d’image, est surtout confrontée en interne à Rado, nettement moins connu...

Du coup, vos pronostics pour les futurs entrants dans le cimetière des marques ?

Personnellement je vais miser sur les marques Goodies pour commencer (Balmain/CK), Mido, certes sympa mais sans doute trop peu diffusée, et Certina. Ensuite viendra Rado...

Swatch c'est comme le rock'n roll... C'est hasbeen... 
Petite conne je t'en fouterai des claques... 
Mais c'est surement ce que me dirais ma niece.... Et ma reaction.... 

Swatch n'est plus la marque fashion.... 
Omega n'innove pas assez. 
Longines est sur un marche difficile,  coince par la hierarchie des marques du groupe..... Alors Qu'elle a un potentiel indeniable... 
Certina n'a que peu de visibilite malgres des produits interessant.... 
Mido.....est me semble encore moins visible 
Hamilton et tissot sont les seules marques avec une dynamique. 

Bref deja il serai bon de bien  recentrer les marques sur leur adns... 
Par exemple qui est le specialiste de la precision en quartz ?
Certina ou longines ?
Le quartz a quand même de l'avenir c'est pratique,c'est precis....

Etc etc 

Je ne suis pas sure qu'il fasse supprimer des marques, mais surement mieux définir leur gamme et les specialiser... 

Apres je serai curieux de connaitre l'evolution du ca et du benefice d'eta qui se tire une balle dans le pied avec sa nouvelle politique et renforce ses concurents... ( sellita doit se frotter les mains Miyota aussi,  quand on voit que même Ronda rentre dans la danse...). 

C'est triste car swatch etait la locomotive suisse horlogere ! 
On ne parlera pas du critere  d'origine des montres suisse.... Ni de titanic baselworld.

Les perspectives d'emploi pour les manufactures suisses ne doivent pas être bonne... 

De toute facon c'est tout le systeme de commercilisation horlogere qui est frappe par le nouveau monde de consommation.... 
Notre horloger qui ne reparait plus les montres deja depuis belle lurette avec ses charges prohibitives est sur la selette.... 

Mais je pense que la montre mecanique a un avenir, elle est complementaire a la montre connectee...

Nicolas hayek etait un visionnaire.... Mais peut etre est il temps que les hayeks passent la main et que swatch group renouvelle sa direction,  le 20eme siecle c'etait il y a presque 20ans.... 


Ceci est juste mon avis personnel , mon analyse est surement biaise par mes gouts horlogers....

Intéressant @Aurelien16. Le managment GM semble effectivement une voie à suivre. (Se recentrer.) 

Pour CK, c'est déjà fait.... Et j'ai presque envie de dire "tant mieux". 
https://www.letemps.ch/economie/swatch-group-ne-fabriquera-plus-montres-calvin-klein

Omega et Longines, elles, sont clairement les deux fers de lance du SG si l'on en croit Morganstanley. 
https://www.letemps.ch/economie/horlogerie-club-7-marques-milliardaires

Ce rapport démontre que Tissot, malgré de nombreux modèles fades, est également bien positionné.

foversta a écrit:

Longines est pour moi une marque qui se porte bien. Et ses montres à moins de 1000 euros se vendent très bien.

Si on commençait par regarder chez Swatch déjà...

Swatch a certainement un souci, ça d'ailleurs été dit par Hayek, Swatch perd de l'argent.

Mais tout ça est très compliqué.
J'étais à Genève dans leur nouvelle boutique Swatch qui va être inauguré officiellement semaine prochaine, la boutique était remplie de clients, le peu de temps que je suis resté, ils en ont vendu un paquet de leurs montres, c'était impressionnant.
Je connais d'autres boutiques Swatch, ça se passe comme ça, je vais parfois à Interlaken, j'ai le sentiment que ce magasin rencontre un succès fou.

Puis, au contraire, je vois en France, des boutiques Swatch, c'est la mort, le calme plat, les vendeurs attendent désespérément le client.

Je pense qu'une marque comme Swatch est loin d'être finie, qu'elle a un avenir, toujours un fort potentiel, mais il y a un souci d'évidence, dans leur politique de distribution, trop de magasins dont certains ridicules comme je connais, juste une sorte de gondole paumée dans une allée de gare, ça flatte pas la marque, puis un marketing dépassée, et des perspectives pour l'instant abandonnées, Swatch est pourtant la marque toute indiquée pour se connecter, qu'est ce qu'ils attendent ?

Il serait important que Swatch revienne dans la course, parce que c'est cette marque qui pour une bonne part, en captant les jeunes, les amènent plus tard sur la belle horlogerie, un déclin définitif de Swatch serait très préjudiciable pour toute l'horlogerie.

Comme signalé par une précédente contribution, je pense qu'effectivement, c'est tout un renouvellement de la direction de Swatch qui serait bénéfique, les Hayek ont perdu le fil, ils sont comme les Peugeot l'on été dans l'auto,  et devraient agir comme ces derniers, remettre les clés de la boutique à d'autres. Il n'est pas besoin d'être grand spécialiste pour s'apercevoir qu'Hayek est toujours à côté de la plaque, ce personnage est à l'opposé de son père, il rame toujours à contre courant.

Si ils suppriment des marques entrée de gamme ils ne vont laisser que Tissot qui est celle qui a le moins d'identité.

Aurelien16 a écrit:

Ainsi, chez GM, Oldsmobile, Pontiac, Deawoo, Saab (qui avait été cèdé), Saturn, ont disparu en quelques année. Plus récemment, GM s’est même délesté d’Opel/Vauxhall, reprises par PSA.

Du coup, vos pronostics pour les futurs entrants dans le cimetière des marques ?

Personnellement je vais miser sur les marques Goodies pour commencer (Balmain/CK), Mido, certes sympa mais sans doute trop peu diffusée, et Certina. Ensuite viendra Rado...

Oui mais ou est GM aujourd'hui ? Quand j'étais ado, ils étaient n°1 incontesté. Depuis c'est dégringolade. Quand on arrête des marques, on perd les clients qui y sont attachés, on perd un vecteur de différentiation (style, gamme de prix) et on tue l'histoire. Si on reste dans l'automobile, VW joue très bien sa partition pour vendre les même plateformes et moteurs sous différents habillages et gammes : VW donc, puis Audi, Skoda, Seat, voire Porsche dans certains cas : plateforme de Q5 pour la Macan, diesels VW dans les SUV (ce non-sens à pris fin).

Je crois que SG n'a pas intérêt à tuer les marques, il faut par contre travailler à les différencier. Sur un segment en baisse, donc ce ne sera pas facile, mais il faudrait se réveiller.
Et pourquoi pas travailler la montre connectée, puisque c'est ça qui marche à ce prix ? Pourquoi ne pas faire une Hamilton connectée "militaire", avec la collaboration du corps des Marines par exemple ? Longue autonomie, incassable, étanche, un bon look... ca se vendrait comme des petits pains, et possiblement plus cher qu'une Apple.

kikinoulator a écrit:

 Je ne suis pas sure qu'il fasse supprimer des marques, mais surement mieux définir leur gamme et les specialiser... 

D'accord avec ça. Orienter des marques vers le vintage, d'autres vers le moderne, une autre vers l'avant-garde, travailler le design, les matières, etc.

jacno1977 a écrit:

Je pense qu'une marque comme Swatch est loin d'être finie, qu'elle a un avenir, toujours un fort potentiel, mais il y a un souci d'évidence, dans leur politique de distribution, trop de magasins dont certains ridicules comme je connais, juste une sorte de gondole paumée dans une allée de gare, ça flatte pas la marque, puis un marketing dépassée, et des perspectives pour l'instant abandonnées, Swatch est pourtant la marque toute indiquée pour se connecter, qu'est ce qu'ils attendent ?

Exactement. A Swatch la connectée pimpante et pas trop cher (250 $ max), visiblement la clientèle grand public a pris le virage, si on ne veut pas couler il faut suivre, ce qui n'empêche pas de continuer à proposer des quartz ou mécaniques d'ailleurs. Et à Tissot la connectée classieuse, à Hamilton la Militaire, etc.

Leopal a écrit:

Exactement. A Swatch la connectée pimpante et pas trop cher (250 $ max), visiblement la clientèle grand public a pris le virage, si on ne veut pas couler il faut suivre, ce qui n'empêche pas de continuer à proposer des quartz ou mécaniques d'ailleurs. Et à Tissot la connectée classieuse, à Hamilton la Militaire, etc.

Encore faut-il les sortir en "swiss made".

Pas forcément. Le Swiss Made pourrait rester l'apanage des montres traditionnelles... L'Apple (et les autres) se vendent bien sans le label.

Perso les connectées ne m'intéressent pas, mais je pense qu'un grand groupe doit s'adapter au marché et en produire si c'est le gros de la demande, sans quoi ça risque d'être compliqué de survivre dans la gamme des montres à - de 1000 €... Ces marques l'ont bien fait pour le quartz.

Aurelien16 a écrit:

Sans doute le problème vient plutôt du bas, enfin pardon, de l’entrée de gamme, du groupe Swatch, à savoir le quatuor Tissot/Hamilton/Mido/Certina, sans oublier Balmain/Calvin Klein, qui présentent un niveau de qualité et de prix similaire. Elles sortent pratiquement de la même usine, 

Niveau de prix similaire oui, mais question qualité, c'est les montagnes russes!
Il est même étonnant de constater de telles différences dans une même gamme de prix d'un même groupe! 
D'une marque a l'autre comme dans une marque elle même...
 

Clickeur a écrit:

Si ils suppriment des marques entrée de gamme ils ne vont laisser que Tissot qui est celle qui a le moins d'identité.

...mais le plus de popularité. Tissot c'est la belle montre de monsieur tout le monde.

Manivel a écrit:

...mais le plus de popularité. Tissot c'est la belle montre de monsieur tout le monde.

Effectivement, tout le monde connaît Tissot. 
Alors que Mido ou Rado me semblent beaucoup plus confidentiels pour les non-initiés....

il y a peut être un problème de gouvernance dans cette boite 

foversta a écrit:

Longines est pour moi une marque qui se porte bien. Et ses montres à moins de 1000 euros se vendent très bien.

Si on commençait par regarder chez Swatch déjà...

Assez d’accord; et pour rester dans la montre mécanique : Je ne pense également pas que Longines cause tant de souci que ça à SG. En fait, ils sont AMHA actuellement assez seul sur terre dans le segment Chrono - 2000 à 2500 EUR (en boutique) - Calibre exclusif (le L688 avec roue à colonne). 

Pour moi (EDIT: comme pour tout le monde...), le problème est plutôt que Tissot, Mido, Certina et Hamilton ne sont pas assez clairement différenciés. Du coup, trop de (pseudo-)choix finit par tuer l’envie d’acheter. 

Restent les OVNIs Rado et Union qui sont AMHA sous-exploité par SG...

Au fait il dit quoi l'article de G. Pons? J'ai simplement pu lire l'en-tête disant que SG allait licencier, mais y apprend-on autre chose ?

L avantage de multiplier les marques reste quand même d occuper le terrain et de laisser moins de place aux autres... avoir une grosse gamme d entrée pour proposer tous les styles n a pas que des désavantages non plus.

Leopal a écrit:

Oui mais ou est GM aujourd'hui ? Quand j'étais ado, ils étaient n°1 incontesté. Depuis c'est dégringolade. Quand on arrête des marques, on perd les clients qui y sont attachés, on perd un vecteur de différentiation (style, gamme de prix) et on tue l'histoire. Si on reste dans l'automobile, VW joue très bien sa partition pour vendre les même plateformes et moteurs sous différents habillages et gammes : VW donc, puis Audi, Skoda, Seat, voire Porsche dans certains cas : plateforme de Q5 pour la Macan, diesels VW dans les SUV (ce non-sens à pris fin).

Je crois que SG n'a pas intérêt à tuer les marques, il faut par contre travailler à les différencier.

Leopal, je crois que tu mélanges un peu ; GM était la 1ere capitalisation boursière certes pendant longtemps mais on en parle beaucoup moins aujourd’hui car il est désormais dépassé par Apple, Google,...non seulement par des groupes opérants dans un autre secteur d’activité mais aussi qui bénéficient d’une marque forte (Apple n’a pas créé 5000 marques à ce que je sache, idem pour Samsung). GM reste le 3eme opérateur mondial...

Ensuite VW dispose d’un portefeuille de marque assez réduit par rapport à GM : c est comme si SG ne disposait plus que d’Omega (Audi) Longines (VW), Tissot et Hamilton (Skoda / Seat) avec chacune un placement clair.

GM avait quant à elle trop de marques opérant dans le milieu de gamme...
D’ailleurs indicateur assez marquant : le nouveau Galerie Lafayette de Beaugrenelle présente que 3 marques de SG, je vous laisse deviner lesquelles...

Donc je persiste et signe, Mido, Certina et Rado, à ce rythme, devraient vite rejoindre le cimetière des marques.

Cela dit, Leopal, tu as raison de souligner que le SG a loupé le virage du numérique : Rado avec ses montres plates et rectangulaires aurait pu très bien servir de base pour les Apple watches haut de gamme...

Aurelien16 a écrit:

Donc je persiste et signe, Mido, Certina et Rado, à ce rythme, devraient vite rejoindre le cimetière des marques.

Avec une éventuelle disparition de Certina, il faudrait alors qu'ETA abandonne ses calibres quartz thermo-compensés, car il n'y a bientôt plus que cette marque qui les emboîte.

Et sincèrement, si le chrono au centième de seconde disparaissait des radars, ce serait une bien triste perte.

Il serait intéressant d'avoir les chiffres de ces marques entrée/milieu de gamme.

Certina, Mido et Rado sont sous representees en France, mais il faudrait voir a plus grande échelle.

Par exemple, j'habite a Prague et ici on voit des Certina dans enormement de point de ventes, et pas que un ou deux modèles. Idem pour Rado (Mido moins). Il y a aussi des grosses campagnes d'affichage dans la ville.

Par contre je suis amateur de Hamilton et il m'est très difficile de trouver beaucoup de modèles ici car la marque est très peu présente, et quand elle l'est il y a très peu de modèles, avec l'impression que la vitrine n'a pas bouge depuis des années (par exemple, je ne crois pas avoir vu la Kaki mechanical et encore moins la Murph).

Tissot n'est pas largement plus présent que Certina ici non plus.