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 Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co

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MessageSujet: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptySam 25 Jan 2020 - 17:51

Citation :
Avec les difficultés rencontrées par Baselworld, l’horlogerie suisse a besoin d’une nouvelle vitrine pour mettre en avant son savoir-faire. Mais au lieu de s’allier, les acteurs horlogers multiplient les initiatives chacun de leur côté. Un expert de la branche plaide pour que la Confédération prenne désormais le relais.


Jusqu’en des temps pas si lointains, les choses étaient relativement simples pour les horlogers suisses. Chaque année au début du printemps, ils se retrouvaient sur les bords du Rhin pour la grand-messe annuelle de la branche, Baselworld. Un rendez-vous crucial pour les marques, qui y négociaient une bonne partie de leurs commandes annuelles; mais aussi une occasion unique pour l’industrie réunie sous le label «swiss made» de présenter sa richesse et sa créativité.

Or ce modèle est aujourd’hui dépassé. Depuis deux ans, Baselword a perdu plus la moitié de ses exposants et de ses visiteurs. Swatch Group, le plus grand groupe horloger au monde, a quitté avec fracas la manifestation bâloise à l’été 2018, et ne semble pas pressé d’y revenir.

Plus récemment, c’est le groupe français LVMH qui a menacé à son tour de claquer la porte du grand raout rhénan dès 2021. Les quatre marques horlogères du groupe – Tag Heuer, Hublot, Zenith et Bulgari – ont préféré organiser leur propre événement mi-janvier à Dubaï, arguant de coûts moins élevés et d’un calendrier plus favorable pour présenter leurs nouvelles collections.

Dépasser les luttes d’egos


Emboîtant le pas à d’autres marques, Audemars Piguet a de son côté annoncé qu’il ne participerait plus au Salon de l’horlogerie de GenèveLien externe, le pendant de Baselworld pour l’ultra-luxe horloger. La maison indépendante de la Vallée de Joux, qui a réalisé un chiffre d’affaires historique de plus de 1,2 milliard de francs l’an dernier, préfère miser sur des événements régionaux pour se rapprocher des consommateurs à Hong Kong ou à New York.


«Les marques veulent désormais s’adresser directement à leurs clients finaux et non plus à des intermédiaires, une tendance irréversible que les salons horlogers n’ont pas vu venir suffisamment tôt», souligne Olivier Müller, expert horloger chez LuxeConsultLien externe. Reste que malgré tous les défauts – tarifs exorbitants, stands «bunkerisés» et inaccessibles au visiteur lambda, surenchère dans l’ostentatoire – qui ont mené à son déclin, Baselworld était l’une des rares plateformes qui réussissait à fédérer les acteurs d’une industrie au sein de laquelle les rivalités et les luttes d’egos ne manquent pas.

Lire la suite

https://www.swissinfo.ch/fre/vendre-le--swiss-made-_les-horlogers-suisses-doivent-s-unir-pour-contrer-apple---co/45509514

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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptySam 25 Jan 2020 - 17:54

On a presque honte de lire un tel article…

S'unir contre Apple ! Toute l'horlogerie Suisse ! Mais quel aveu d'impuissance, de manque de charisme ! Vite, vite, c'est la faute à Apple !

L'horlogerie suisse ne se demande même pas si c'est elle qui par défaut de dynamisme fait partir ses clients. Aucune autocritique, le coupable est ailleurs car nous on n'a rien à se reprocher… Les salons vont bien … Devant une telle langue de bois et un tel manque de lucidité, on s'incline… Ils doivent vraiment rire chez Apple en lisant ça …

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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptySam 25 Jan 2020 - 18:01

ZEN a écrit:
On a presque honte de lire un tel article…

S'unir contre Apple ! Toute l'horlogerie Suisse ! Mais quel aveu d'impuissance, de manque de charisme ! Vite, vite,  c'est la faute à Apple !

L'horlogerie suisse ne se demande même pas si c'est elle qui par défaut de dynamisme fait partir ses clients. Aucune autocritique, le coupable est ailleurs car nous on n'a rien à se reprocher… Les salons vont bien … Devant une telle langue de bois et un tel manque de lucidité, on s'incline… Ils doivent vraiment rire chez Apple en lisant ça …    

Effectivement ils ont pas fini de se regarder le nombril et de pleurnicher que c’est la faute des autres... moi j’aurais même fait une augmentation tarifaire de plus histoire de creuser totalement la tombe...
On n’est pas loin des Guignols avec les chinois du FBI contre Marie Jo Perec

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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptySam 25 Jan 2020 - 18:46

Défendre le swiss made comme un savoir-faire unique et se diviser de plus en plus.
Certains pensent que la meilleure défense c'est l'attaque, d'autres qu'une bonne défense ça se prépare sur le long terme, les marques suisses ont choisi la fuite en avant et le chacun pour soi.
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptySam 25 Jan 2020 - 20:36

ZEN a écrit:
Emboîtant le pas à d’autres marques, Audemars Piguet a de son côté annoncé qu’il ne participerait plus au Salon de l’horlogerie de GenèveLien externe, le pendant de Baselworld pour l’ultra-luxe horloger. La maison indépendante de la Vallée de Joux, qui a réalisé un chiffre d’affaires historique de plus de 1,2 milliard de francs l’an dernier, préfère miser sur des événements régionaux pour se rapprocher des consommateurs à Hong Kong ou à New York.




S'unir contre Apple ! Toute l'horlogerie Suisse ! Mais quel aveu d'impuissance, de manque de charisme ! Vite, vite,  c'est la faute à Apple !

L'horlogerie suisse ne se demande même pas si c'est elle qui par défaut de dynamisme fait partir ses clients. Aucune autocritique, le coupable est ailleurs car nous on n'a rien à se reprocher… Les salons vont bien … Devant une telle langue de bois et un tel manque de lucidité, on s'incline… Ils doivent vraiment rire chez Apple en lisant ça …    

Il faudrait aussi un peu savoir ce que l'on veut. Lors de la présentation d'AP de la "code 11,59" (donc une audace de dynamisme), on a lu des tombereaux d'insultes et de haine sur ce même forum. Aujourd'hui, on affiche la santé insolente de ladite maison, même s'ils n'ont pas participé au salon de Genève.

Pour ce qui est de lutter contre Apple, je pense que la vraie horlogerie ne devrait pas perdre son temps à ça, d'une part car ils ne dépasseront jamais Apple dans ce secteur, et d'autre part car ils proposent du durable contre du jetable, pas la même clientèle, donc inutile de s'exciter.
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyDim 26 Jan 2020 - 0:07

Au final cette année Swatch Group participe au Watches & Wonders Geneva ? C'est ce que j'avais cru comprendre mais je ne les vois pas dans les marques validés/présentes.
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyDim 26 Jan 2020 - 0:24

MrTime a écrit:
Au final cette année Swatch Group participe au Watches & Wonders Geneva ? C'est ce que j'avais cru comprendre mais je ne les vois pas dans les marques validés/présentes.

Swatch organise son propre événement, Time to Move, en mars
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyDim 26 Jan 2020 - 0:30

Merci, sorry pour ce HS..

Du coup maintenant il faut se rendre à:
- Baselworld
- Watches & Wonders Geneva
- Time to Move

Si tu veux voir toutes les marques..
J'avais déjà lu que certains fameurs n'étaient pas très enthousiastes de ces salons, plutôt réservés aux professionnels plus qu'aux visiteurs.. et encore.. mais cela donne encore moins envie.
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Razgriz
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyDim 26 Jan 2020 - 8:36

À l’évidence, ce que révèle cet article, c’est que toute l’horlogerie suisse n’est pas à mettre dans le même sac.

D’un côté, des grandes marques qui prospèrent en maintenant leur standard de désirabilité (Rolex, AP, Patek…) et qui peuvent se payer le luxe d’ignorer la montre connectée, leur part de marché effective dans le marché montre mondial ou les foires.  

D’un autre, les marques de segment entrée et moyenne gamme qui ont de quoi s’inquiéter car la montre connectée expose au grand jour l'obsolescence des montres mécaniques, déjà effective depuis des décennies. Leur substituabilité devient d’autant plus criante que leur image de marque, réputation, positionnement ne sont pas assez puissants pour justifier de se les payer.

Pourquoi les premières, privilégiées, devraient-elles faire cas de leurs lointaines cousines dans le besoin ?
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyDim 26 Jan 2020 - 9:02

Tout à fait d accord avec Razgriz.

Le hdg ne sera pas touché par la montre connectée car le produit ne répond pas au même besoin.

Pour le reste (bdg et moyen de gamme), le rqp est désastreux et le client lambda ne mettra jamais plus de 1k€ dans une montre mécanique avec des caractéristiques qui n ont pas évolué depuis des décénies.
Les fossils à qqs centaines d euros se vendent autant voir plus dans mon entourage que la montre connectée. C est cette gamme de prix plus que a montre connectée elle même (gamme complètement délaissée par le swiss made) qui vampirise l ancienne clientèle d'entrée de gamme suisse.
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyDim 26 Jan 2020 - 23:15

Il ne manque finalement qu'une chose à l'horlogerie suisse: une vision de l'avenir.
Ce qu'Apple a déjà.
Sont pas prêts de les rattraper...
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyLun 27 Jan 2020 - 7:48

ashivan64 a écrit:
Tout à fait d accord avec Razgriz.

Le hdg ne sera pas touché par la montre connectée car le produit ne répond pas au même besoin.

Pour le reste (bdg et moyen de gamme), le rqp est désastreux et le client lambda ne mettra jamais plus de 1k€ dans une montre mécanique avec des caractéristiques qui n ont pas évolué depuis des décénies.
Les fossils à qqs centaines d euros se vendent autant voir plus dans mon entourage que la montre connectée. C est cette gamme de prix plus que a montre connectée elle même (gamme complètement délaissée par le swiss made) qui vampirise l ancienne clientèle d'entrée de gamme suisse.

c'est bien le problème.. on se dit que le mur ne concerne que la voiture qui roule à côté et on se dit que ça passe...
sauf que les clients d'aujourd'hui seront morts demain (nous)
que les jeunes aujourd'hui ne regardent pas du tout les montres de luxe suisses et préfèrent les smartwatches. et je doute que leur relation au luxe change du jour au lendemain.. 
donc le fait qu'ils achetent aujourd'hui des Wellington en se disant que c'est leur luxe et bein ça me rend pas super optimiste pour les stratèges de haut vol enterrés dans la vallée de joux qui se martèlent le mythe du QP assemblé par les paysans pendant l'hiver pour lire l'heure quand ils n'avaient plus de bougies. et manque de bol, ils se sont tirés une balle dans le pied en supprimant la marche d'accés au luxe, le segment prix à 3K€ qui pouvait mettre le pied à l'étrier aux jeunes.
et oui, la stratégie chinoise à outrance ça marche pas toujours super..

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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyLun 27 Jan 2020 - 8:22

Je ne suis pas foncièrement en désaccord avec ce que tu dis Jaeger, mais pour moi le tableau est à nuancer.

L’assèchement du segment 2-3KEUR est certainement un problème pour les amateurs d’horlogerie normaux, sans revenus particulièrement élevés, et parmi lesquels bon nombre de FAMeurs et moi-même nous incluons. Si achat chez la Sainte Trinité il y a, c’est souvent l’aboutissement d’un long processus horloger, parfois même d’une vie. Mais finalement, que représente pour Patek un tel client en opportunité de revenu récurrent, up, cross-selling ?

Aujourd’hui, la proportion de millionnaires (et leur richesse) augmente plus vite que les productions des grandes maisons suisses. C’est peut-être malheureux à admettre pour un passionné qui rêve d’une 5711, mais le fait est que c’est cette clientèle qui les intéresse en priorité. Ceux qui peuvent acheter. Pour moi, on se situe vraiment dans un monde différent. Ce n’est même plus vraiment de l’horlogerie. C’est du luxe (sans vouloir dépeindre les riches en vilains Philistins des tocantes).

PS: les gens de mon age que j'ai rencontré et qui portent une DW n'y associent jamais une idée de luxe.
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyLun 27 Jan 2020 - 8:43

sans parler de Patek, on peut parler de Omega (la Speedmaster est passé de 3K à quasi 5K€), JLC (Reverso idem).. la 1e marche devient très très haute

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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyLun 27 Jan 2020 - 9:00

jaeger92 a écrit:
sans parler de Patek, on peut parler de Omega (la Speedmaster est passé de 3K à quasi 5K€), JLC (Reverso idem).. la 1e marche devient très très haute

Entièrement d’accord avec vous @jaeger92 et @Razgriz, si la première marche est trop haute, elle ne sera jamais franchie. 
Il y a beaucoup d’inflation en ce moment, ce qui en cas de retournement sera calamiteux vu que l’on ne baisse pas le prix d’un article « de luxe » 
Je pense que nous avons tous tendance à monter en gamme au fur et à mesure des découvertes et connaissances dans l’horlogerie.
Et là, le groupe Rolex joue très bien, ayant une vision sur le long terme avec Tudor qui remplit le vide du créneau +ou - 3000 €.
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyLun 27 Jan 2020 - 9:08

Je ne comprends pas le rapport avec Apple, s’unir contre la pomme? Pourquoi?
Dans l’espoir que Apple monte en gamme et propose des montres de collectionneur?
Dans l’espoir que la suisse propose un nouveau modèle économique pour vendre des montres de luxes comme on pourrait changer de smartphone ou de tablette - faudrait changer de marché alors.

Apple vend des montres à 400 euros, rectangulaires/carrées qu’il faut recharger sans arrêt et qui en plus ont peur de l’eau. C’est quoi l’intérêt de léguer cette chose? A des fins historiques de l’électronique embarquée? Bof
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyLun 27 Jan 2020 - 11:20

S'unir pourquoi ? L'horlogerie suisse propose de l'éternel, de l'Art.

Apple c'est du consommable...

Bonne semaine Chinois
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyLun 27 Jan 2020 - 13:22

ZEN a écrit:
On a presque honte de lire un tel article…

S'unir contre Apple ! Toute l'horlogerie Suisse ! Mais quel aveu d'impuissance, de manque de charisme ! Vite, vite,  c'est la faute à Apple !

L'horlogerie suisse ne se demande même pas si c'est elle qui par défaut de dynamisme fait partir ses clients. Aucune autocritique, le coupable est ailleurs car nous on n'a rien à se reprocher… Les salons vont bien … Devant une telle langue de bois et un tel manque de lucidité, on s'incline… Ils doivent vraiment rire chez Apple en lisant ça …    


La politique de l'autruche est effectivement la norme dans l'horlogerie suisse.
Ca fait pourtant longtemps que les sonnettes d'alarmes sont tirées. Mais la tête dans le trou, ils n'entendent rien.

"C'est conjoncturel."
"C'est la faute a la montre connectée."
"On fait du vintage pourtant."
"C'est les clients qui sont cons."

...toujours les mêmes rengaines quoi.  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyLun 27 Jan 2020 - 18:59

TMaverick a écrit:
Je ne comprends pas le rapport avec Apple, s’unir contre la pomme? Pourquoi?
Dans l’espoir que Apple monte en gamme et propose des montres de collectionneur?
Dans l’espoir que la suisse propose un nouveau modèle économique pour vendre des montres de luxes comme on pourrait changer de smartphone ou de tablette - faudrait changer de marché alors.

Apple vend des montres à 400 euros, rectangulaires/carrées qu’il faut recharger sans arrêt et qui en plus ont peur de l’eau. C’est quoi l’intérêt de léguer cette chose? A des fins historiques de l’électronique embarquée? Bof
je suis bien d'accord. est ce la même cible?

le quartz dans les années 70/80 c'était toujours de simples montres.

là il me semble que l'on compare des choses incomparables.

peut on en vouloir à une marque de voiture de pas vendre d'hélicoptères ? (les deux amènent le passager d'un point A à un point B)
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyLun 27 Jan 2020 - 22:07

TMaverick a écrit:
Je ne comprends pas le rapport avec Apple, s’unir contre la pomme? Pourquoi?
Dans l’espoir que Apple monte en gamme et propose des montres de collectionneur?
Dans l’espoir que la suisse propose un nouveau modèle économique pour vendre des montres de luxes comme on pourrait changer de smartphone ou de tablette - faudrait changer de marché alors.

Apple vend des montres à 400 euros, rectangulaires/carrées qu’il faut recharger sans arrêt et qui en plus ont peur de l’eau. C’est quoi l’intérêt de léguer cette chose? A des fins historiques de l’électronique embarquée? Bof
La seule personne à qui tu va la léguer c'est la poubelle  Mr. Green
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyMar 28 Jan 2020 - 7:28

Depuis que la montre a un statut de bijou, voire de signe ostentatoire de richesse, elle est sortie de la compétition contre les objets qui donnent l’heure mieux. Qu’ils soient dans notre poche, sur notre poignet ou sur tableau de bord.
Beaucoup l’ont dit ici, on n’est pas dans la même catégorie. Je crois fermement que la montre connectée n’est simplement qu’un nouvel objet qui donne l’heure mieux qu’une mécanique, comme le quartz en son temps – à la différence qu’à cette époque, les montres suisses étaient parfois dans le créneau luxe, surtout dans le créneau objet nécessaire du quotidien, d’où leur déconfiture face au progrès technique.
Le raisonnement ne justifie pas les dérives de l’horlogerie suisse qu’on dénonce ici chacun notre tour.
Par ailleurs, si tous ceux qui achètent aujd des Apple n’ont pas acheté  des montres avant, c’est qu’ils n’auraient jamais été clients de toute manière. Et c’est tant mieux car jamais la production suisse n’aurait pu tous les servir.
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KrissBZH
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MessageSujet: Re: Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co   Actu: Les horlogers suisses doivent s’unir pour contrer Apple & Co EmptyMar 28 Jan 2020 - 10:52

Bonjour,

Plutôt que de se focaliser sur Apple et les montres connectées, l’horlogerie Suisse devrait peut être s’intéresser aux 50% de la population qu’elle ignore allègrement en se vautrant dans des clichés d’un autre âge : les femmes.
Là où le secteur automobile a réussi séduire les deux sexes, il faut bien se rendre a l’évidence que les Suisses ont échoué. En fait c’est même pire, ils n’ont même pas essayé de ne serait-ce que faire semblant de s’y intéresser.

Les montres dites « femmes » n’ont jamais été vraiment pensées pour elle. Elles sont juste conçues, assez niaisement il faut bien le reconnaitre, pour que les hommes aient envie de les leur offrir, comme si les femmes, au XXIième siècle, étaient toujours condamnées à se faire imposer ce que les hommes s’imaginent bon pour elles. La cible marketing de ces montres est bien la population masculine, celle dont on s’imagine qu’elle tient encore les cordons de la bourse au sein du foyer. Ca marche peut être dans certains pays, mais faut reconnaitre qu’en Europe, c’est plutôt has been.


La dichotomie « montre homme » / « montre femme » est d’un autre âge. Les montres genrées n’existent pas.
Les réflexions qui jalonnent aussi ce forum du style « rien de plus sexy qu’une femme avec une montre d’homme » sont grotesques. Les femmes ne portent pas des montres d’homme, elles portent juste des montres.

Il est temps que les grandes marques un peu poussièreuses dans leur manière d’appréhender les rapports hommes / femmes aujourd’hui se décident à conquérir les poignets féminins avec des modèles classiques d’une gamme commune.

Il est d’ailleurs intéressant de constater que les petites marques émergentes ne s’emmerdent pas de ce genre de considération. Elles font juste des montres (Akrone, Ultramarine, …) Bon, on ne peut pas dire qu’elles fassent spécialement d’efforts dans leur communication pour s’adresser aux femmes, mais au moins, ils ne se ridiculisent pas à faire des montres soient disant pensées juste pour elles. Sauf erreur de ma part en tout cas, je n’ai pas l’impression que Leopal ait parlé d’une montre d’homme pour sa Morse.

Idem chez Apple d’ailleurs. Deux tailles, des matières différentes, des bracelets… Et chacun choisit en fonction de ses gouts et de sa morphologie. Pas sur des considérations d’un temps qu’on espère révolu.

Des bises.

Stéph.
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